Una conversación con Derek Sivers

Sigo a Derek Sivers desde 2014. Es escritor, altavoz, programador, músico, blogger, y más. También es el fundador de CD Baby, una plataforma para músicos independientes.

En este episodio, Derek y yo hablamos de ser meta-considerados, diciendo lo que piensas, estar solo, sabiendo cuando seguir adelante, centrándose en una cosa, diciendo no a todo lo demás, jugando para ganar, evitando el agotamiento, y por qué cambiar de opinión es la cosa favorita de Derek en el mundo.

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Transcripción completa:

Darius Foroux:
Así que estaba leyendo tu página de "ahora". Tu dijiste, "Me registré en mi lista de correo electrónico y más de 6, 000 personas respondieron. Así que acabo de responder a los 6 000 correos electrónicos ". Y lo que viene después de eso fue muy interesante para mí porque ahora estamos en medio de la crisis del coronavirus. Y tú dijiste, “Muchos ya han tenido la enfermedad del virus y han salido del otro lado. Muchos están devastados y no pueden pagar el alquiler del próximo mes. Estoy inmerso en sus historias y casi devastado por el estrés, pero también agradecido por la conexión ". Así que he estado siguiendo tu trabajo durante unos cinco años y mi impresión siempre es que eres alguien a quien realmente le importa y este correo electrónico también me lo demuestra. Así que realmente me preguntaba ¿Siempre has sido así?

Derek Sivers:
Creo que me siento muy muy agradecido por las personas que conozco a través de mi lista de correo. No es solo la explosión habitual. No es solo el habitual como unilateral, "Oye, pon tu dirección de correo electrónico aquí y luego te enviaré mi basura ". Es una conversación bidireccional. Todos los que se registran en mi lista de correo electrónico Les envío una pequeña pregunta una semana después. Lo miro y veo si algún nombre me resulta familiar. Y si no sé quién es, Envío un pequeño correo electrónico que dice:"¿Quién eres tú? Dime algo sobre ti. ¿Dónde estás?" Y hago un seguimiento de estas cosas y la gente me dice qué hacen y dónde están. Y yo pienso, bueno, frio. Ahora conozco a un fotógrafo en Berlín. Eso es muy bonito. Y este tipo está fabricando pedales de guitarra en Eslovenia. Eso es muy bonito. Y hago un seguimiento de estas cosas para saber dónde está la gente.

Derek Sivers:
Y luego, cuando estoy de viaje, A menudo busco personas en mi lista de correo que conozco en esa área. Así que hace unos meses fui a Helsinki de la nada por un impulso. Ese día salía un vuelo barato. Entonces dije que sí Me subí a un vuelo ese día a Helsinki por capricho y subí a la medianoche y envié algunos correos electrónicos a las personas de mi lista de correo que estaban en Helsinki diciendo:"Oye, Estoy aquí. ¿Quieres vernos? " Y al día siguiente estaba sentada semidesnuda en un spa con un tipo de mi lista de correo. Sí, para mí no son solo nombres en una lista. Son personas reales que espero conocer algún día. Y no conozco a la mayoría de ellos, pero conozco muchos de ellos. Quiero decir, Tengo cientos y cientos de ellos. Me he conocido en persona no solo en saunas, pero solo en conferencias o eventos o lo que sea.

Derek Sivers:
Entonces, sí, Me preocupo por las personas en mi lista pero no me describiría a mí mismo como una persona solidaria en general. Por lo general, me siento un poco mal por esto. No me preocupo por la mayoría de las cosas. No me importa la política. No me importa nada de lo que esté en las noticias. Si miro un periódico Puedo verlo todo y digo:"No me importa. No me importa nada de esto ". No me importa nada de lo que está en las redes sociales. Todo se me escapa. Es por eso que no tengo ninguna aplicación de redes sociales en mi teléfono. Básicamente, nunca miro Twitter. Nunca he mirado Instagram. Ni siquiera tengo una cuenta de Facebook. Simplemente no me importa. Pero me preocupo por las personas que conozco y me preocupo por las personas en mi lista y sí.

Darius Foroux:
Sí, lo gracioso para mi es que las cosas que mencionaste, las redes sociales, las noticias y todo lo demás es una forma muy superficial de preocuparse. He estado leyendo muchas cosas. La amabilidad es como muchos temas que a veces son populares. Recientemente, he visto muchos artículos sobre bondad. No sé si usted también lo nota. Pero cuando lo miro simplemente parece que la gente lo dice simplemente porque es genial.

Derek Sivers:
Correcto, derecho.

Darius Foroux:
Y ese tipo de cuidado superficial tampoco me es muy útil. Pero me resulta bastante difícil estar al tanto de todas estas cosas. ¿Aprendiste esto en el camino o fue esto ...? ¿Has ...

Derek Sivers:
No. Está bien. Entonces, pensando más en tu pregunta, Creo que tengo un fuerte sentido de los sobreatendidos y los desatendidos. Entonces, tal vez eso sea parte de la razón por la que las cosas en las noticias y las redes sociales no me interesan en absoluto. Y los eventos actuales no me interesan porque siento que todos están enfocados en eso, ¿derecho? Millones y millones y millones o probablemente miles de millones de personas se concentran en lo que sucede en las noticias hoy, lo que algunos políticos estúpidos dijeron hoy, ¡Qué tontas atrocidades de las celebridades están sucediendo hoy! Siento que miles de millones de personas están viendo eso.

Derek Sivers:
Pero luego hay otras cosas que creo que están desatendidas. Así que me veo a mí mismo teniendo un papel en el mundo y pienso en mí mismo en relación con los demás. Entonces, todas estas cosas a las que todos los demás están prestando atención, Creo, bueno, No necesito preocuparme por eso. Las mentes superiores ya están prestando atención a eso. Voy a prestar atención a estas pequeñas cosas de aquí que siento que nadie más está preocupado, cuidando o prestando atención. y eso se siente como si equilibrara mi mundo. ¿Sabes lo que quiero decir?

Darius Foroux:
¿Hay muchas cosas que no te importan?

Derek Sivers:
Casi todo lo que no me importa. Tengo la sensación de que estás preguntando por qué.

Darius Foroux:
Sí, exactamente.

Derek Sivers:
Tu dices, "¿Siempre has sido así?"

Darius Foroux:
¿Es este tu ADN lo que piensas? ¿O esto es algo que aprendiste?

Derek Sivers:
Creo que eso es lo que intento responder. No sé qué hay en mi ADN. No sé si esto es algo que aprendí o si esto es naturaleza versus crianza, pero sospecho que se debe a lo que estoy tratando de describir, donde activamente no me preocupo por las cosas que siento que le importan a muchas otras personas. Eso ya está resuelto. No necesito preocuparme por eso. A mucha gente le importa eso.

Darius Foroux:
Okey, entonces tomas tu energía o la gastas de esta manera.

Derek Sivers:
Correcto, sí. Las cosas que me importan son las que siento que no tienen suficientes personas que se preocupen por estas cosas.

Darius Foroux:
Esa es una de las razones por las que creo que mucha gente también se siente atraída por tu trabajo es porque lo haces porque quieres y no necesitas la atención o no necesitas nada. No necesitas vender nada. Y eso es lo que realmente me encanta de todo este mensaje. Leí tu artículo sobre ser meta-considerado y básicamente, y esto es algo que he aprendido en los últimos años, es que con solo cuidar de ti mismo y asegurarte de que estás emocionalmente estable y arreglas tus cosas, derecho, no estás siendo una carga para las personas que te rodean. Y desde ese punto de vista, en realidad estás cuidando a las personas que son tu vida, ¿derecho?

Derek Sivers:
Correcto. Sí, exactamente. Y todos tenemos cosas diferentes que nos importan y nadie puede hacer que te preocupes por algo que no te importa. De vez en cuando, Quiero decir, por supuesto, Muchas veces la gente viene a nosotros normalmente de forma digital e intenta que nos preocupemos por su problema. Ellos dicen, "Estamos tratando de salvar el ..." Recuerdo que hace años había este club, un lugar de música en la ciudad de Nueva York llamado CBGB y nunca me gustaron los CBGB. Creo que personalmente me sentí menospreciado por ellos porque cuando era músico a tiempo completo en la ciudad de Nueva York, Seguí intentando tocar CBGB y, a menudo, me ponía en contacto con el encargado de reservas y nunca contrataban a mi banda en CBGB. Y luego, años después, los CBGB iban a la quiebra y la gente decía:"No, debemos salvar los CBGB. Derek, tienes que ayudar a apoyar nuestra causa para salvar los CBGB ". Yo era como, "Lo siento. No."

Darius Foroux:
No.

Derek Sivers:
"Estoy feliz de que te preocupes por eso. Pero no puedo. No me importa eso. Lo siento mucho." Sí.

Darius Foroux:
Sí. Esa también es una forma estoica de verlo, ¿derecho?

Derek Sivers:
¿Lo es?

Darius Foroux:
Sí. Es como si te concentraras en lo que está dentro de tu control y utilizas como en este momento, no hay mucho que puedas hacer, ¿derecho?

Derek Sivers:
Bien, también está eso. Tienes que sentir que el cariño realmente marcará la diferencia. Algo así donde es como, bueno, hay un club nocturno que existe desde hace algunas décadas y tengo la sensación de que está cerrándose. Y no importa lo que hagamos para patear y gritar Creo que va a cerrar de todos modos. Mientras que, por otro lado, ¿que voy a hacer? Contribuya $ 1, 000 para ahorrar CBGB? Es como, bien hombre, hay mucha gente en el mundo a la que le gusta $ 1, 000 podrían salvarles la vida. Eso me importa mucho más que salvar CBGB.

Darius Foroux:
Y lo que dijiste antes acerca de que tu ayuda debería ser una contribución o que es realmente útil. Definitivamente puedo relacionarme con eso es que si veo una oportunidad para brindar ayuda o hacer una contribución, Siempre pienso en ¿Esto realmente está teniendo un impacto? Por ejemplo, el año pasado comencé a hacer algunos videos de YouTube porque la gente me pregunta, "Oh, ¿haces videos?" Y me quede como, "Bien, quizás sea una buena idea. Intentémoslo ". Empecé a hacer eso, pero me di cuenta de que, en comparación con mi blog y podcast, estaba llegando a mucha más gente y ayudando a mucha más gente en comparación con los videos. Entonces, en algún momento, Yo era como, los videos no son tan útiles para la gente. Así que me detuve solo basándome en ese punto de vista.

Derek Sivers:
Sí. Sí. Tienes que sentir que vale la pena dedicar tu tiempo que está teniendo un impacto. Sí. Ese también es un gran punto.

Derek Sivers:
Es gracioso que hables de los desatendidos. Recuerdo que hace años, en el primer colapso financiero de 2008, decidí donar dinero a una cosa de preservación de la naturaleza porque pensé que la preservación de la naturaleza es algo a lo que la gente solo dona cuando realmente siente que tiene mucho dinero. Se satisfacen todas sus necesidades básicas. De repente, en medio de un colapso financiero, pensé:Apuesto a que estas organizaciones que realmente están haciendo un buen trabajo para preservar la naturaleza probablemente no estén recibiendo donaciones en este momento. Así que creo que ahora me toca a mí donar a la sociedad de conservación de la naturaleza. Y lo hice y me sentí mejor porque sentí que estoy ayudando donde se necesita ayuda.

Derek Sivers:
Pero me gustaron mucho esos… ¿Qué es? Olvidé el nombre. Existe una organización que realiza algún tipo de métrica para mostrarle cuál es el uso más eficiente de su dinero de caridad. Si cree que puede darse el lujo de donar dinero a organizaciones benéficas, luego analizaron el funcionamiento interno de un grupo de organizaciones y pueden decir de manera bastante objetiva que esta organización está salvando la mayor cantidad de vidas por dólar.

Darius Foroux:
Guau.

Derek Sivers:
Por lo tanto, el uso más eficiente de su dinero o la mejor inversión es contribuir a esta organización. Y me gusta esa idea donde puedes sentirte bien pero para la mayoría de nosotros en nuestra vida, tenemos que elegir nuestras propias cosas a las que creemos que vale la pena prestar atención. Como acabas de decir sobre tus videos, si cree que no están recibiendo suficiente audiencia y requiere mucho trabajo, bueno entonces si Probablemente no sea el mejor uso para su tiempo a menos que tenga un amor inherente por hacerlo. Y eso vuelve a la cuestión del arte contra el comercio. ¿Lo está haciendo por su propia necesidad frente al mercado?

Darius Foroux:
Esa es también una de las cosas por las que la gente me pregunta a menudo es, ¿Por qué sigues publicando artículos gratuitos o lo que sea? Y es solo para mi lo de escribir es una forma de aprender básicamente para mí. Mientras escribo, Estoy aprendiendo. Como dijiste, arte versus comercio. En algún momento, ya no miras el comercio y solo miras lo que obtienes de él. Y además no solo, No se que hay de ti pero con la escritura finalmente encontré algo que me satisface tanto a mí como a otras personas y descubrí que esa combinación es muy satisfactoria. Hay mucha energía.

Derek Sivers:
Sí, Estoy de acuerdo.

Darius Foroux:
Una cosa que acabo de notar también es que eres bastante contrario, ¿derecho? Cuando la gente se va a la izquierda vas a la derecha como con el ejemplo. Quizás no siempre pero los pocos ejemplos de los que hablamos, ¿derecho?

Derek Sivers:
Sí.

Darius Foroux:
Dar dinero a organizaciones benéficas, cuidando. Otras personas se centran en las cosas superficiales. ¿Ser contrario es una estrategia para ti? O de nuevo ¿Hay algo de lo que hablamos antes con el cariño?

Derek Sivers:
Creo que uno es la naturaleza. Ese en el que siento que siempre he sido así. Recuerdo incluso cuando era niño si estoy rodeado de un grupo de personas que son tontas y tontas, entonces me hace sentir muy serio. Y si estoy cerca de un grupo de personas que están siendo demasiado serias, entonces me hace sentir tonto. De hecho, he hablado con amigos sobre esto desde la secundaria, y creo que lo hemos descrito como equilibrar la energía de la habitación.

Derek Sivers:
No sé dónde empezó. No sé si es pura naturaleza. Esto es solo algo que está en nuestro ADN. Y es interesante porque ahora tengo un niño de ocho años. Y entonces he notado que definitivamente hay algunas cosas que han sido parte de su personalidad desde que nació. Y hay cosas que pensé que serían como nutrir las cosas aprendidas. No, siempre ha sido así. Entonces, tal vez siempre he sido así.

Derek Sivers:
Tal vez fue parcialmente moldeado por el hecho de que, No sé si te sentiste así como mudarse a Holanda después de nacer, pero cuando tenía cinco años, Empecé a moverme mucho por el mundo. Mi papá tenía el tipo de trabajo que cuando yo tenía cinco años nos mudamos a Inglaterra y yo estaba ... Yo no era de aqui. Así que eso se convirtió en parte de mi identidad. No soy uno de ustedes. No soy de aqui. Tus reglas no se aplican a mí. Entonces, tal vez eso dio forma a mi definición, pero ahora tengo la sensación de que es algo de la naturaleza, algo así como introvertido extrovertido.

Derek Sivers:
¿Eres el tipo de persona que quiere unirse a la energía de las personas que te rodean o el tipo de persona que quiere reaccionar contra la energía o el ambiente de las personas que te rodean? Así que sí, definitivamente. No es una estrategia deliberada a menos que ... Lo siento, déjame retirar esto. Cuando se trata de mi escritura, entonces siento que bueno por supuesto ¿Por qué iba a sacar al mundo algo que ya se ha dicho? No estoy aquí haciendo ruido por el simple hecho de hacer ruido. Solo publico algo si siento que esto es algo que nadie más está diciendo, este es un punto de vista del que nadie habla o hay una forma diferente de ver algo que nunca había escuchado antes. Bueno, vale la pena publicarlo en el mundo.

Derek Sivers:
Mientras que si tuviera una opinión que se alineara con las opiniones de muchas otras personas y simplemente no escribiría. A mucha gente le gusta esta música. También me gusta esa música. No voy a escribir sobre eso. Pero si este es el tipo de música que nunca había escuchado a nadie como esa o que a la mayoría de la gente no le gusta, ahora vale la pena escribir sobre esto. Sí. Entonces esa es una estrategia.

Darius Foroux:
Hay muchas cosas ahí. Lo que dijiste sobre no sentirte de algún lugar Definitivamente puedo relacionarme con eso. Como inmigrantes que crecieron en los Países Bajos, no todo el mundo se parece a ti. Pero tenía las mismas ideas que la cultura aquí en los Países Bajos porque es muy ... Sí, Me resulta difícil describir la cultura aquí en los Países Bajos, pero si escogiera una palabra, Elegiría el escepticismo. La gente es muy escéptica sobre casi todo y un poco pesimista también. Pero creo que ha sido una muy buena estrategia para mí porque nunca me relacioné con ningún tipo de grupo ni nada. Y siempre me vi a mí mismo como independiente y eso realmente dio forma a mi visión o, básicamente, solo a las cosas sobre las que estoy escribiendo y la forma en que veo las cosas. y eso me dio el valor para decir lo que pensaba.

Darius Foroux:
Y también leí algunos de sus artículos sobre este tema, solo decir lo que piensas y hacer temas específicos lo hacen tuyo. Y al igual que lo que mencionaste antes, no quieres por ejemplo, Empiece un blog escribiendo sobre música al igual que miles de personas más. Y una cosa que una pregunta que a menudo recibo de los lectores es que, "Bien, ya hay un millón de blogs. ¿Por qué debería empezar mi blog? " Y siempre soy como, "Bien, cuando empecé también había un millón de blogs, pero nadie tiene la misma perspectiva que tú, ¿derecho?"

Derek Sivers:
Mm-hmm (afirmativo).

Darius Foroux:
¿Cómo llegaste a la conclusión en años cuando eras ...? Lo más interesante que leí de ti es, "No cites".

Derek Sivers:
Correcto. Okey, entonces la cosa "No citar". Bien, primero, déjame decirle a la audiencia de qué estamos hablando. El artículo está en sivers.org/DQ como en no citar. Pero el punto es que creo que muchos de nosotros citamos a alguien más como, esto es lo que alguien más dijo sobre este tema. Y damos la referencia como si viniera de este libro o de este famoso filósofo o este famoso empresario. Esta persona rica dijo eso y que por lo tanto debes escuchar. Pero siento que en cambio no debemos citar a esa persona, pero solo si esto es algo en lo que crees, luego internalícelo. Póngalo en sus propias palabras y dígalo usted mismo. Eres dueño de esto ahora. Las ideas no son dinero que le robas a otra persona. No le quitará nada a Mark Twain si toma una de sus ideas y la hace suya y la dice usted mismo y no le da crédito a Mark Twain. Probablemente le estés haciendo un favor al mundo en lugar de seguir haciendo eco, eco, eco, eco, Repite lo que ha dicho Mark Twain.

Derek Sivers:
Por eso creo que deberíamos estar muy atentos al ruido y al desperdicio, y deberíamos preguntar qué es necesario y qué no. Así por ejemplo, solía ser que cuando leía libros y les contaba a mis amigos sobre ellos, entonces pasaría la mayor parte del tiempo. Habría una idea de un libro que quisiera compartir con un amigo. Pero luego pasaba dos minutos contándole al amigo sobre el libro. Es este libro llamado Predictably Irrational por Dan Ariely y él es un psicólogo del comportamiento y esto y aquello. Y escribió este libro brillante y en el libro, Previsiblemente irracional, tiene la idea de que dijo lo que pasó en una escuela en Israel y dah, dah dah dah dah. Y luego, después de dos minutos de explicar mi fuente, entonces finalmente diría el punto real. Pero después de escucharme a mí mismo hacer eso varias veces y estar siempre consciente del ruido y el desperdicio y de lo que es necesario y lo que no, Tuve que preguntar como “¿Por qué estoy haciendo eso? ¿Mi amigo realmente necesita saber la bibliografía? la fuente de cada pensamiento? " No, solo di el maldito pensamiento.

Derek Sivers:
Al principio se siente raro compartir un pensamiento cuando sabes de dónde viene, pero estás tomando una decisión que no importa de dónde viene. Y si alguien dijera realmente, "Oh, vaya, esa es una idea brillante. ¿De dónde se te ocurrió eso?" Bien entonces, por supuesto, puedes decir, "Viene de este libro Dan Ariely, Previsiblemente irracional. De ahí es de donde saqué la idea ". No está intentando reclamar el crédito. Simplemente no está saturando la conversación con información innecesaria.

Derek Sivers:
Así que durante años Me di cuenta de que, conversacionalmente, pero recientemente me di cuenta de que muchos de los libros de no ficción actuales que estaba leyendo están tan llenos de que él dijo esto y ella dijo esto y esta fuente y esa fuente que comencé a buscar nombres importantes. Pero un libro reciente en el que generalmente me gustó el libro, pero miré la página, y en una sola página del libro había cuatro nombres diferentes de cuatro filósofos diferentes, cada uno con el nombre del filósofo, de qué época eran, el filósofo griego, dah dah dah dah dah de 680 dijo esto. Mientras que, por otro lado, Marco Aurelio, el emperador dah, dah dah dah dah dah dah dah dah dah dah dijo eso. Y solo pienso hombre. Miré la página. Yo era como, eso es mucho ruido. Me acabas de dar ... Me metiste en la cabeza cuatro nombres sin otra razón que la que creías que debías. Pero no me importaba nada de eso. Solo me importa el punto. Entonces…

Derek Sivers:
No me importaba nada de eso. Solo me importa el punto. Entonces, después de esas dos cosas combinadas, Decidí que estoy haciendo una nueva regla para mí. No cites simplemente adóptalo como tuyo, como adoptar una mascota o un niño. Ahora he adoptado esta idea y es mía. Lo voy a compartir directamente sin necesidad de cotizar, y si alguien quiere conocer la fuente, bien, en mi cabeza sé de dónde vino y me alegra decirte si te importa, pero supongo que la mayoría de la gente no lo hace.

Darius Foroux:
Sí. Realmente amo esto para mi último libro, o no el ultimo, pero el que escribí el año pasado, lo que se necesita para ser libre. Realmente estaba cansado de mi mismo, porque en el pasado yo era ese tipo. ¿Sabes? Probablemente no lo hice cuatro veces en una página, pero sé exactamente de qué estás hablando. Y si me miro a mi mismo especialmente cuando comenzaba como escritor, Me estaba escondiendo detrás de los nombres de otras personas. Mientras habla de esto, estás diciendo ruido y desperdicio, y estoy de acuerdo. Pero lo que también escucho es básicamente que solo nos estamos escondiendo, ¿derecho?

Derek Sivers:
Sí.

Darius Foroux:
No tenemos el coraje de decir "Oye, esto es lo que creo." ¿Correcto? “Así es como me siento sobre ciertos temas”. Y el año pasado yo estaba como, “Realmente he terminado con esto. Lo que voy a hacer es simplemente citar o dar crédito a la persona que me inspiró ". Entonces, lo que hice fue tener el capítulo y básicamente escribí todo el capítulo desde mi propia perspectiva. No cité a nadie. Al final del capítulo, Simplemente pegué una cita de una persona que me inspiró, y eso fue todo. Simplemente no dije nada sobre la cita. Lo puse allí solo como una especie de referencia, casi, pero solo avanzando, Probablemente ni siquiera tenga que hacer eso. ¿Correcto? Es solo que esta es mi perspectiva y solo digo lo que pienso.

Derek Sivers:
Sí. Depende. Quiero decir, Ryan vacaciones, por ejemplo, está escribiendo el tipo de libros en los que intenta presentar a una audiencia moderna a los pensadores antiguos. Entonces, en su caso, es como si esta fuera la razón por la que está escribiendo el libro para compartir los pensamientos de los grandes filósofos.

Darius Foroux:
Sí.

Derek Sivers:
Pero sí, para la mayoría de nosotros, Me imagino que solo estamos tratando de comunicar un punto y sería más poderoso si adoptamos las ideas nosotros mismos y las presentamos en nuestras propias palabras.

Darius Foroux:
La pregunta que me hacen las personas a menudo es ¿debo iniciar un blog o no? Toda la historia o lo que hablamos ahora es la razón real, ¿derecho? Ese, seguro. ¿Por qué no? ¿Por qué no crear un blog? ¿Correcto? Eso es lo que a menudo pregunto es ¿por qué no? ¿Correcto? En lugar de por qué debería hacerlo? ¿Por qué debería empezar un blog o lo que sea? En este caso, solo estoy eligiendo un blog, pero podrías aplicar eso a cualquier cosa, pero le daría la vuelta y diría, “¿Por qué no empezar un blog? Solo comparte lo que piensas ". ¿Tiene algún consejo o algo que tal vez haya aprendido a lo largo de la forma de decir lo que piensa? ¿Fue gradual o fue simplemente como una comprensión repentina que tuviste cuando hablábamos de esto?

Derek Sivers:
Oh, la mía fue repentina. Fue un plan muy deliberado. Después de vender CD Baby, mi empresa, en 2008, Me sentía un poco perdido y quizás deprimido pero no triste, acaba de perder. No sabía qué hacer. Me sentí como, "Okey, bien, He alcanzado su punto máximo. Lo mejor está detrás de mí ".

Darius Foroux:
Mi vida se acabó ahora.

Derek Sivers:
Sí. Va a descender lentamente ¿sabes? Y luego, instantáneamente, de una vez, en un avión mientras lees un libro, Tuve este destello de inspiración de como, "Oh Dios mío, Quiero ser un escritor, altavoz, tipo de pensador. Quiero que la conferencia de Ted me invite a hablar. Quiero que la gente me conozca por mis pensamientos y mi escritura, ”Y esto era nuevo para mí. En ese momento, realmente me conocían como el músico que abrió una tienda de música, y esto fue muy emocionante para mí. Fue como la primera idea inspiradora que tuve en más de un año. Antes de eso, pensé que simplemente iba a cambiar mi nombre y desaparecer y ser un programador de código abierto en alguna parte. Entonces, sí.

Derek Sivers:
Cuando el avión aterrizó, Tenía estas tres páginas de un plan deliberado sobre cómo iba a hacer esto, y comenzó con todos los días que me despertaré y pasaré las primeras cuatro horas de cada día escribiendo el mejor artículo que pueda con un punto de vista único, algo que nadie más ha dicho, mirando las cosas convencionales de una manera poco convencional. Lo que sea necesario, Voy a encontrar la manera de ser una voz interesante entre la multitud. Entonces, sí, eso valió mucho la pena para mi, por lo que estoy haciendo. Realmente lo disfrute.

Darius Foroux:
Sí.

Derek Sivers:
Quiero decir, no me hizo ganar dinero y no traté de hacerlo ganar dinero. De hecho, me sorprendió cuando ... ya sabes, Soy amigo de Tim Ferriss y le pregunté sobre su podcast una vez. Yo era como, "Tipo, tienes como seis minutos de anuncios al comienzo de cada podcast. ¿Qué demonios?"

Darius Foroux:
Sí.

Derek Sivers:
Y él dijo, "Sí, Sé. Pero la cosa es esos anuncios hacen que mi podcast gane más de un millón de dólares al año, y mucho de eso lo envío a escuelas en Camboya con fines benéficos. Y entonces, sí, Podría eliminar los anuncios para no molestar a la gente, pero luego las escuelas en Camboya recibirían $ 1 millón menos cada una ". Y me quede como, "Maldita sea, esa es una buena razón ".

Darius Foroux:
Esa es una muy buena razón sí.

Derek Sivers:
Y tal vez debería intentar ganar algo de dinero. Pero, No, No tengo. Acabo de hacer todo esto solo por mis propias razones intrínsecas porque tengo ganas.

Darius Foroux:
Sí, bien, lo está haciendo bien de una manera diferente. Creo que la forma en que controlas a las personas también vale tanto para muchos de nosotros que no puedes tenerlo si, digamos que convirtió esto en un negocio masivo. Probablemente pasaría sus días dirigiendo el negocio y menos tiempo respondiendo correos electrónicos y simplemente estando allí para las personas.

Derek Sivers:
Sí.

Darius Foroux:
Se trata solo de la estrategia que adopte. En última instancia, creo que todo conduce al mismo lugar que simplemente hacer una contribución. Pero una cosa, mientras compartías una historia, Estaba pensando para mi mismo, "¿Qué libro estabas leyendo en ese avión donde tuviste esta idea?"

Derek Sivers:
Podría haber sido Las 48 leyes del poder. No tenía nada más que ver con el libro.

Darius Foroux:
Bueno.

Derek Sivers:
Era como si hubiera literalmente una frase en alguna parte del libro que me hizo mirar por la ventana y pensar por un minuto. Yo era como, "Sí." ¿Sabes que? Fue. Bueno. Realmente, Recuerdo lo que era. Se trataba de atención. Se trataba de estar en el centro de atención. Ver, el trato fue cuando dejé CD Baby, Tenía 85 empleados, y no tenía mucha jerarquía. Muchas de esas 85 personas se quejarían directamente conmigo de su vida si no son felices, y eso no me gustó. No me gustaba tener toda esa responsabilidad. No me gustaba ni siquiera ser un poco famoso. Por eso dije hace cinco minutos, Dije que estaba considerando simplemente cambiar mi nombre y desaparecer y ser un programador de código abierto. En serio miré en-

Darius Foroux:
Eso no fue una broma.

Derek Sivers:
No, Estaba investigando seriamente cambiar mi nombre legalmente.

Darius Foroux:
Guau.

Derek Sivers:
Mudándome a algún lugar donde nadie me conozca y viviendo de mis ahorros viviendo una vida barata, encontrar un pequeño apartamento por $ 400 al mes y ser un programador de código abierto, simplemente perdiéndome en la diversión intelectual de la programación y sin responsabilidades, simplemente desapareciendo. La gente diría "Oh, Me pregunto qué le pasó a Derek Sivers. ¿Sabes? Quizás una vez al año alguien se preguntaría y yo simplemente me iría. Simplemente cambiaría mi nombre y me retiraría allí.

Darius Foroux:
40 años aparecerás en algún lugar y la gente diría:"Oye, ese es Derek Sivers ".

Derek Sivers:
O con suerte no. Ojalá nadie te reconozca. Entonces, eso es lo que estaba planeando hacer de verdad. Entonces esta frase o la idea que me hizo cambiar de opinión fue la de asumir la responsabilidad de ser el centro de atención. No fue una idea brillante pero fue una pequeña idea que se me ocurrió en el momento adecuado que pensé, "Sabes, sí, Podría huir del centro de atención y toda responsabilidad, o podría hacer lo opuesto y ponerme manos a la obra y simplemente lidiar con las desventajas ". ¿Sabes? Hay algunas desventajas de ser un poco famoso. No muchos. En general, es bastante impresionante.

Darius Foroux:
Sí.

Derek Sivers:
Y siempre que pueda mitigar las desventajas y lidiar con las personas que podrían derramar demasiadas expectativas o proyecciones en usted, entonces es realmente asombroso. Entonces, ese fue el pensamiento real en ese momento. Fue como, "No, Voy a dar un paso más en el centro de atención y es por eso que voy a empezar a escribir y hablar y ser un orador público y hacer la conferencia de Ted y todo ese tipo de cosas, ”Fue esa decisión en ese pequeño momento.

Darius Foroux:
Ese es un cambio bastante grande, ¿derecho? Básicamente lo contrario. Sí. Básicamente, eligió lo contrario de su primer pensamiento.

Derek Sivers:
Oh, Hago eso casi todos los días. Esta es mi cosa favorita. Probablemente debería cambiar en sivers.org cuando dice en la parte superior, "Esto es lo que soy, esto es lo que hago, ”Mi actividad favorita en todo el mundo, gusta mejor que el sexo, está cambiando de opinión. Esa es mi actividad favorita de todas. Me encanta cuando hoy pienso lo contrario de lo que pensaba cuando me desperté esta mañana. A mi, no hay nada mejor que eso, es cuando realmente cambié de opinión o tengo un cambio de opinión sobre un tema. Esto es increíble. Eso es lo que más me gusta en la vida. Y si miras todo lo que hago, ese es el hilo conductor, ¿derecho? No intento convencer a nadie de que piense como yo.

Darius Foroux:
Sí.

Derek Sivers:
A menudo estoy tomando una forma habitual de mirar las cosas y ver si puedo ver lo contrario.

Darius Foroux:
Pero debe haber algún tipo de combinación de si tú, por ejemplo, cambia de opinión todo el tiempo y lo ve como algo negativo, que es lo que creo que hacemos la mayoría de nosotros, porque recientemente estuve hablando con un amigo, y ella estaba como, "Simplemente no puedo tomar una decisión. Solo estoy cambiando todo básicamente, " Como dijiste. ¿Correcto? Pero ella básicamente dijo lo mismo, pero ella tenía una asociación negativa para todo este concepto. Eso es realmente fascinante para mí.

Derek Sivers:
Bien, si es una buena amiga tuya, deberías pedirle que reconsidere eso, porque creo que ... pero, sí, tiene mala reputación porque puede resultar molesto para otras personas. Cuando dirigía CD Baby y tenía 85 empleados, sí, algunas veces, o muy a menudo se enojaban conmigo cuando cambiaba de opinión sobre algo y decía:"Siempre estás cambiando de opinión". Yo diria, "Bien, sí, así es como funciona ser más inteligente. Cada día aprendo más todos los días analizo mejor mis pensamientos y el plan, y entonces, sí, idealmente cambiaba de opinión en algo todos los días. Así es como te vuelves más inteligente ". No me voy a quedar con algo que dije hace mucho tiempo a pesar de que ahora me doy cuenta de que estaba mal. Sí. La consistencia es muy baja en mi gráfico de valores.

Darius Foroux:
Ah, Ahora me doy cuenta. Finalmente entiendo por qué la gente percibe esto o cambiar de opinión como algo malo. Creo que tiene mucho que ver con lo que piensan los demás.

Darius Foroux:
Sí. No había pensado en eso, actualmente, porque, sí, la gente puede decepcionarse o esto es como, "Bien, dijiste esto ayer, ¿Por qué estás cambiando? No recuerdo qué libro estaba leyendo. Oh, No, Yo recuerdo. Fue Chris Voss, el libro de negociaciones (Never Split The Difference). Has leído ese libro?

Derek Sivers:
No.

Darius Foroux:
Se trata de negociación, pero se trata más de filosofía, Creo. Pero en el libro dice, "Evite preguntarle a la gente por qué, because why is defensive, and you basically make people want to defend themselves, and often you don’t get an honest response because they are just trying to defend themselves.”

Derek Sivers:
Entonces, Darius, you know what would be really fun right now? You should ask me some kind of why question. Entonces, let’s get onto my next question. Why are you into weightlifting?

Darius Foroux:
Sí, exactamente. Sí. Entonces, if you ask it in that type of way, liken why are you saying this? ¿Por qué cambiaste de opinión? That’s very… and I agree with those types of why questions, because you make people have to defend themselves. It’s not coming out of curiosity, so instead of saying, “Oh, Guau, that’s interesting. Yesterday you were thinking X and today you’re thinking Y. I’m curious, how did you come to this conclusion? ¿Correcto?" That’s more out of curiosity.

Derek Sivers:
Correcto. Sí.

Darius Foroux:
Entonces, sí, that’s pretty fascinating.

Derek Sivers:
Sabes, any of these things that people think of as negative, you can take it and rock it and be proud of it. ¿Sabes? I used to feel like it was a bad thing that I’m a slow thinker. I would be a terrible debater. I would be a terrible live TV guest. I’m just not super quick like that. If you ask me a question, my usual response is, “Huh, No sé, ” and then the next day I have an answer. Entonces, I used to feel bad about this. Me gusta, “Oh, I should really get faster.” Pero en lugar, Yo pensé, "¿Sabes que? I like the fact that I think slowly. I like the fact that what comes out of my mouth is not just some knee jerk reaction, but it’s something that I’ve thought about for a while.” Entonces, en lugar de, I wrote an article just kind of proudly proclaiming, dice, “I’m a very slow thinker, ” and I could imagine your friend doing the same thing to say, “I change my mind every day.”

Darius Foroux:
Sí. Just own it.

Derek Sivers:
And I’m proud of it.

Darius Foroux:
Sí, exactamente.

Derek Sivers:
The rest of you are just going to have to deal with that.

Darius Foroux:
Exactamente.

Derek Sivers:
Because I am proud of it.

Darius Foroux:
Sí, that’s a good way to live. That’s something I think we can’t get enough of, is just owning who we are. But that requires just knowing who we are, and I think that’s the biggest challenge often, just figuring out who are we actually so we can own it, because if we don’t know who we are, we can’t own it. ¿Correcto?

Derek Sivers:
Correcto.

Darius Foroux:
We just don’t know where we are. But another thing that I had on my list of questions that I wanted to ask you was kind of related to this as well, is just owning who you are and being a slow thinker, and also I read several articles about you writing about being alone. One thing I can remember awhile back, you said you went on a family trip or something and you had to recover for 10 days or something like that. You can almost tell how important it is to you, but can you explain the impact that it has on you just being alone?

Derek Sivers:
Seguro. I think I’m not that different from most introverts in that I feel that I am recharging my batteries when I’m alone, and when I’m with anybody else, even if there’s somebody else in my house, it feels like my batteries are draining, ¿sabes? Entonces, solitude recharges me. Part of that is because of my life’s goals. Maybe if my life goal was to be a community leader or an organizer or even a politician or something like that, then I would be charged by being out among people because I’d feel like this is bringing me closer to my goals in life. But for whatever reason, my goals in life are often, or almost entirely just things that I just need to do alone at a keyboard. ¿Sabes? It’s mostly just writing, pensando, leyendo. Those are all my goals in life, probably fall into those three categories, and those are all things I do best alone.

Derek Sivers:
But then I noticed once an interesting observation. I have often been with people and wished that I was alone, but I’ve never been alone and wished that I was with people, Nunca. Once I realized that, es como, “Oh, sí, I think we have a clear answer. I prefer being alone.” I’ve never wished otherwise. I’ve only wished one direction. Som my friends around the world, we’re all remote, partially because I move a lot. I’ve tended to move every couple of years ever since I was a teenager. Entonces, the only people I stay friends with are people that like talking on the phone, ¿derecho? I have seven dear friends, but all of them are remote. Entonces, in order of time zone, I think Australia, Singapore, Los Angeles, Nueva York, Alemania, España, and Ukraine. That’s where my seven friends are, one in each. We talk on the phone every week.

Derek Sivers:
Y, sí, if I meet somebody that’s really cool and they’re just not the kind of person that wants to talk on the phone, every now and then I meet somebody that I feel kind of startlingly kindred with and I say, “Hey, we should keep in touch. Do you want to talk on the phone?” And if I get this kind of like, “Oh, ¿teléfono? I don’t really…” then I’m like, “Okay, nevermind.” Yo digo, “Okay, I’ll see you every few years when I’m passing through the place that you live. De lo contrario, I guess I won’t talk to you.” Pero, sí, I just kind of travel so much, or not travel, I move so much that being alone and having best friends around the world is my norm and ideal. Sí.

Darius Foroux:
Entonces, when’s the last time you actually caught up with a friend face to face?

Derek Sivers:
Bien, now you’re asking that during our COVID-19 lockdown, a month and a half ago I saw my friend in Spain.

Darius Foroux:
Bueno.

Derek Sivers:
But before that, Guau. Guau. Realmente, buena pregunta. Let me think about this. Antes de que, like if I think of my seven best friends, it’s been a couple of years since we’ve seen each other face to face. One of them I think we haven’t seen each other face to face in like 15 years, but we talk every week.

Darius Foroux:
Sí. Entonces, you feel close, ¿derecho?

Derek Sivers:
Por supuesto. Sí.

Darius Foroux:
Sí. I’ve been thinking about this quite a lot recently because I have several friends that I’m close with and we speak every week. I also have a younger brother who I’m very close with as well. Obviously we also work together, so we see each other every day. But the physical, the face to face thing and just having friends, and there are also some things that are in our society as in you need the physical contact. No sé. I don’t know if I get this correct, but some of us feel like we’re obligated or something to have contact with people a lot. But you’re like, "Bien, I don’t have that desire at all, ” and that’s okay. Entonces, if you don’t have the desire, why would you push yourself to change? ¿Correcto?

Derek Sivers:
Sí.

Darius Foroux:
¿Correcto?

Derek Sivers:
Sí. It depends on the person. Some people do, and it depends what you consider friendship. I know somebody that her idea of friendship is going out drinking with friends and the idea of keeping in touch on the phone is like absolutely moot. She’s like, "De ninguna manera." She may talk to her mother every day and enjoy that, but her definition of friendship is these are the people that you go out drinking and doing activities with. For her, friendship is not a conversation, it’s an activity.

Darius Foroux:
Sí.

Derek Sivers:
Entonces, para ella, in person is a requirement. Whereas my definition of friendship is more like just conversation.

Darius Foroux:
Sí, exactamente. Sí. Oh, hombre, this is a really good one, and especially I think maybe this comes from the whole college thing and just in high school and all that kind of stuff because you just go out with people and do activities, and then your friendship is based on that activity, and then when that activity disappears, the friendship also disappears. ¿Correcto?

Derek Sivers:
Correcto, derecho.

Darius Foroux:
Sí. I’ve had that as well in my life. Entonces, sí, Creo, sí, just friendship, one of the things that I decided in recent years is that I prefer to spend time with people who have a similar outlook. I find this difficult, por cierto, and I want to talk to you about this as well, because on the one side, I want to spend time with people who have a similar outlook on life, but I also like talking to people who think differently. ¿Sabes? How do you look at this? Are all your friends have a similar values as you?

Derek Sivers:
Creo que nosotros, Mira, we all have a human need for certainty, for the things that are known to us already, and comfortable. But we also all have a human need for uncertainty, for surprise and the unknown. So the adventure of life is balancing these two things in your life, however you see fit. So yes, part of you wants to interact with people that are completely different from you, somebody that grew up across the world from you in a completely different demographic, that has very different outlooks on the world as you. And getting to know that person can be a life-expanding experience. Pero entonces, por supuesto, sometimes you just want to talk with somebody that’s just like you, and grew up like you did, and has the same cultural references, and you can make a joke about. So we all have the need for both, Creo.

Derek Sivers:
And so each person has their own… I was going to say their own balance. Some people want to be in the familiar most of the time. Some people want to be in the unfamiliar most of the time, but it can also be situational. You can have times in your life where you are just flying high and everything’s going well and life is a breeze. And because of that, you actually want more adventure, more of the unknown, the uncertainties in life. You want surprises. But then you might get really sick, or injured, or have some kind of disaster happen in your life, and now you’re broke, and now you this. And it’s like, “Oh man, I don’t want any surprises. I just want my old favorite food. I want to be at home at my mother’s house. I’m going to watch my old favorite TV show from 20 years ago. I want nothing new right now.” So I think it depends on your life scenario.

Darius Foroux:
I look at this the same way. Just having different stages in life. And I remember, Hace unos pocos años, I had a real drive to just get out of the place that I was living. And I ended up living in London and that was a really great experience, and also traveling a lot. And one of the things that I often talk about with friends but also with readers is that it’s just knowing when it’s time to move on. Y obviamente you’ve lived in different places and you’ve done different things. You started a business, you sold your business, you’ve written a book, and you’re working on other books. How do you know it’s time to move on from a project, or a certain lifestyle, or whatever it is, like in terms of just making a change? Do you have a process, or is it more a gut feeling?

Derek Sivers:
Bien, I have a core belief that change is good. So I err on the side of moving on, as you put it. And I’ve never regretted it. I’m always looking to change. But I think it depends on what’s your value system. Like do you want broad experiences in life? Do you want to do lots of different things, or do you want to dive deeply into one thing? Which can be places too, ¿derecho? Like I told you, I move every couple years. This is what I enjoy doing. But a lot of people I know are living in the same town they grew up in, and they’ve been in the same house for 30 years, and they’re planning on dying there, and they love this grounded sense of community that that gives them, that they know their place really well. And that’s their value system. Do you have a high need for variety or a low need?

Derek Sivers:
So these are the things you have to know about yourself a bit first. Or I can see, just observe it in yourself. Even if your friends say, “What, ¿estas loco? Why would you quit a job that you just got a year ago? It’s a good job.” Puedes decir, "Bien, Yo quiero. I want to go do something else now. I’ve done this for a year and that’s enough.” And your friends might tell you you’re stupid, and you’re wrong, but they just have a different value system. And their value system, if you found a good job, you should stick with it for the rest of your life.

Derek Sivers:
But when you have a feeling, like the feeling has to persist for a long time. How did you put it? Is it a gut feeling? So if you have a feeling, I’d say it has to persist for a long time. Like you can’t just be in a bad mood, or having a slump that week, or that month, and then determine that you are done with this thing. You have to make sure that the feeling persists. And the real point is, don’t make a major decision only based on emotions, because emotions can change with a simple refocusing.

Derek Sivers:
Like the example I said with being on the plane. At one o’clock in the afternoon, I felt that I wanted to legally change my name and disappear. And by two o’clock in the afternoon, I decided I wanted to step into the spotlight and be a famous speaker. Your emotions can change in an hour. So don’t let your emotions guide major decisions. Let them have a vote. But you should really use your smarts. Use your wisdom, and think of what a wise person from the outside would suggest that you do. Like if you were to ask a wise person that doesn’t know you objectively from the outside, what would a person in my situation do, you should heed that. You should think of what is objectively the wise thing to do. And then let your emotions have a vote.

Darius Foroux:
So the plane example is actually a good one, because you mentioned that you don’t want to chase your emotions, básicamente. So how did you go after the plane ride? So you had the idea, I want to be a famous speaker and author. And did you let it sit?

Derek Sivers:
No. Well, ver, that’s what I mean about using your smarts. So kind of like all at once in that moment, emotionally I felt like, "Sí, I’m super excited about this.” Like I am sitting completely upright in my chair and like more driven than I have felt in a year and a half. Because you got to understand, I was also sitting there for like a year and a half doing almost nothing, just drifting. So it’s not like I was going to quit something I was doing in my life to do this other thing. But I could tell it was also the smart thing to do.

Derek Sivers:
Given my situation, given the fact that I already had this database of a quarter million people that I had either sold their music or sold music to them. I had already been blogging, but only to musicians, for 10 years. People had already told me for years that they liked my writing, but I just thought, “Okay, bien, Gracias. Quiero decir, that’s not what I really do. I’m just running a music store here. But thank you. I’m glad you like my writing.” So I just kind of realized that this was the right strategy for me, that this is what I love the most, this is what I’m well-positioned to do. And so yeah, it was a combination of smarts and emotion. It just made it instant.

Darius Foroux:
En algún momento, everything just clicks, ¿derecho?

Derek Sivers:
Correcto.

Darius Foroux:
It feels like it’s almost like destiny. I don’t believe in that kind of stuff, but it just looks like it on the outside, like a romantic movie almost. ¿Correcto? You’re sitting on a plane.

Derek Sivers:
Bien, it could also… Okay, we hear these stories of somebody who is a professional… I just saw this little article yesterday… It’s like a professional swimmer, like an Olympic swimmer was jogging around a river when a bus fell off a bridge and crashed into the river. And he just instantly, he knew, “Like this is what I need to do.” And he just instantly dove into the river, and like one by one pulled up like all 31 passengers of the bus. Dove down like 30 meters over and over and over again, 31 times, to get those people because he knew, “I can do this. This is needed.” Sometimes it’s just what you need to do is extremely clear and obvious. And it can be instant like that, like a bus crashed off the bridge, or it can be instant like, “Oh my God, I just realized what I need to do with my career.” But it’s not like destiny. It’s more just the obvious, respuesta correcta, given everything you know.

Darius Foroux:
Sí. So that is actually, your process is just know yourself, know your values, and know basically how you operate. And also just make sure that you do some stuff.

Derek Sivers:
Sí. And by knowing yourself, you should ignore what you say and just look at what you do. Like look at your past actions to know yourself well. Because I think all of us have something we’ve been saying for years that we’re going to do, and we haven’t done it. Or something we’ve been saying for years, like this matters to me. But if you look at our actions, our actions disagree with that statement. It clearly doesn’t seem to matter to us that much, because our actions are not actually doing this thing. So yeah, look at your actions, not your words.

Darius Foroux:
Sí, that’s a Peter Drucker exercise, ¿derecho?

Derek Sivers:
I didn’t know that.

Darius Foroux:
So I was recently, one of my favorite, it’s actually an article, Managing Oneself, by Peter Drucker. And in the article, he shares what he calls, Creo, feedback analysis. Y el dice “Write down what you think you will do in the next year. And then in one year from now, look at what you actually did.” And basically what you’re saying, derecho. We have a lot of things that we say we want to do, or say we are, and then we look back on our actions, and our actions are basically who we are. And by looking at the difference between what we say we are going to do and what we actually did, we can actually see what our strengths are, what we’re good at.

Darius Foroux:
And I think, as I’m just listening to your story, I see a lot of things, that you’re pursuing things that you’re also good at, because the example that you gave of blogging about music and people saying to you, “Oh, you should write more”, o, ¿qué dijiste? People told you that your articles were good, ¿o algo?

Derek Sivers:
Sí. I’d noticed that, sí, people had always complimented my writing.

Darius Foroux:
Sí. Bien, that’s a great sign that, bien, there is actually something in here. I should pursue that. I love that, as a process of figuring out when to move on. And was this the same realization that you had when you, was this last year, that you decided to focus on writing books or the year before? When did this happen, instead of writing more articles?

Derek Sivers:
Oh no, that was just a few months ago. That was more like, I have this unfinished book that I desperately want to finish. It’s called How To Live, and I’m so excited about it. I think it’s going to be like the best thing I’ve ever done. But I was spending like four hours a day writing an article every day, because I was trying to do this like daily blogging, writing exercise thing. And I just looked at that and I thought, "Sí, por un momento, I need to reorganize my priorities. I just need to make finishing this book my most important thing. And if I’m not churning out an article every day, or even every month, then that’s okay. I just need to finish this book.” So that was really just a few months ago. I just kind of intentionally shifted around my priorities and said, “I’m going to let my blog be quiet for a while so I can just finish the book. And then once the book is done, because it’s hard to finish it right now, once it’s done, maybe I’ll find some new balance again.”

Darius Foroux:
And how is that process going for you right now? Are you just fully immersed in the book writing process? You don’t miss writing articles, or doing podcasts for yourself, ¿o algo?

Derek Sivers:
Realmente, ahora, I am splitting my time with programming. There’re some things I still need to program for my site. Doing podcasts like this, especially in lockdown, has been fun. It’s fun to have these conversations. And then working on the book, yeah. So that’s my current thing. And pretty soon I’ll finish the programming I’m doing, and then I’ll just be spending all my time working on my book, except when I stop to do a conversation like this.

Darius Foroux:
And do you take on projects like sequentially? You finish one thing and then you move onto the next?

Derek Sivers:
Principalmente, yeah. I throw myself fully into one thing at a time. I wish I could be that kind of person that does a little of this for two hours, and this for one hour, and every day I do this for three hours, and then I change and I do that. Pero en lugar, I’ve just found I just really get into one thing at a time. ¿Pero quién sabe? Maybe that’s something I’ll change someday.

Darius Foroux:
Sí, sí, exactamente. You can always change your mind, ¿derecho?

Derek Sivers:
Sí.

Darius Foroux:
The reason that I’m asking this, why I brought this up, about writing your book right now, is that I’ve been thinking a lot about opportunity costs, because I realize if you just say yes to, por ejemplo, and I try to balance this as well, because I said for myself fully yes to my blog, and I’m committed to writing articles, because I feel that I still have a lot of topics that I haven’t covered yet. Pero al mismo tiempo, people also, por ejemplo, enjoy the podcast. And last year, I decided I’m going to spend more time on my website and writing articles, because I realized that I found it a little bit difficult to combine this. Porque, Como tú, I just want to give the thing that I’m doing my full attention.

Darius Foroux:
If I say yes to the podcast as well, there’s so much things that I want to say yes to. And it’s so difficult just to pick one strategy, or one thing, and just stick to it. And I think I find this difficult to balance between changing your mind, because I’m like that as well. I kind of change my mind on certain things, pero al mismo tiempo, I also want to finish… well, not finish, but just keep on doing what I’m doing. Can you relate to that as well?

Derek Sivers:
Sí. Quiero decir, it’s a dangerous train of thought because, at least for me, de nuevo, different people have different personalities, but for me-

Darius Foroux:
Sí, for me too. Puedo relacionar.

Derek Sivers:
I find it… Well, actually I was going to disagree with one thing you said. I don’t find it difficult to say no to things. I actually find it difficult to not say no. I find it difficult to have four different things I’ve said yes to, and trying to do them all at once. That’s the difficult thing. I think saying yes to only one thing and no to absolutely everything else, like the absolutism of that is so wonderfully simplifying. Like that just becomes your answer to everything. You just say, “I’m finishing my book, and I’m doing nothing else until the book is finished.” You might as well just not even check your email until the book is finished because you’re like, No. No to everything else.

Derek Sivers:
So says, “Hey man, let’s hang out.” "No. What part of no to everything else do you not understand?” "Bien, Oye, can we do this podcast?” "No." I am saying no to everything else until I finish my book. A mi, there’s a wonderful simplicity in that, and you just have to trust that this one thing you’ve said yes to is worth it. So there was a great article from some famous sci-fi author, I’m thinking it might’ve been Neal Stephenson, where he wrote kind of a letter to the world saying, “This is why I don’t answer email.” He said, “Now that I’m famous, everybody emails me, and I could spend the rest of my life answering emails and they will never ever stop. Or I could just finish my book.” And he said, “I’m going to guess that most of you would rather I keep writing books, even if some of you are disappointed that I’m not answering your email. So this is just my public proclamation to let you know I will not be answering email because I am just writing my book and that’s it.”

Darius Foroux:
I think we could say that to you as well, ¿derecho?

Derek Sivers:
Sí, I’ve thought about that. Especialmente, like you said at the beginning, when the corona thing hit and it was getting really serious and people were dying, I emailed everybody on my mailing list, just three sentences, diciendo, "¿Cómo estás? Sí, I’m really asking. Let me know, por favor." Y si, it ended up being more than 6, 000. It was closer to 8, 000 people that replied. And it was all I did for 15 hours a day for like two solid weeks, was I answered something between 500 and a thousand emails per day. It was one of the most intense things I’ve ever done in my life. I did nothing else. I didn’t even see my kid for those two weeks. His mom just had to take care of him, and I just said, “I just need to do this.” A lot of people are really upset, and a lot of people are waiting for my answer, lo que.

Derek Sivers:
So for two weeks I did nothing else, every single waking hour, except just type as fast as I could, to read and reply to every single email. And for me, that was my value system. I was glad that I did that. It made me deeply happy. There’s shallow happy and there’s deep happy. Shallow happy is having ice cream, deep happy is being proud of yourself for not having the ice cream. So I wouldn’t say that answering 8, 000 emails was fun, but it was deeply satisfying.

Darius Foroux:
Bien, I can’t even imagine the process but like I really understand what you’re feeling, because you making such an impact. And it also, it’s an example of like what you were saying earlier, saying yes to one thing for two weeks, and you basically did, in terms of just your blog, you did nothing else. Now that we are talking about saying no, I like the strategy, and I think a lot of people can relate to this because what you’re saying is, in my opinion, also true, is a very simple way to live. Because if you say, like you’re saying, if you say yes to a lot of things, you make your life unnecessarily complicated. Pero en algún momento and I probably already know the answer you’re going to give, are you ever concerned that you become a party pooper?

Derek Sivers:
No. I’m already a party pooper. I’ve always been a party pooper. It’s not that I poop at parties, just nobody invites me to the parties because they know that my answer is always no. I don’t hang out. I don’t sit around on couches. I don’t watch things. Si me preguntas, “Hey, did you see?” No, my answer is already no. I don’t watch things. I don’t have a Netflix subscription. I haven’t seen any movies. I haven’t seen any TV shows. Solo escribo. Esto es todo lo que hago And I like it that way.

Darius Foroux:
Honestamente, I’ve said this already a few times today, but I do really find this fascinating, because a lot of people say, “I do one thing, ” and I often also say, "Bien, I’m really focused on writing a book, ” for example, but I don’t do it all day. And I just find it awesome to hear that you, como yo, that literally, like you saying, you’re literally like doing one thing all day, ¿derecho?

Derek Sivers:
Sí. Quiero decir, there are moments where I’ll wake up at 5:30, and I’ll start writing, and by one in the afternoon I’m feeling like… I’m feeling burnt out. Y si, bueno, I’ll go walk around for an hour. I’ll go walk five miles in a field or a forest. And I’ll come back, I’ll take a shower, I’ll make a little something to eat, then I go back to work.

Derek Sivers:
But if somebody says like, “Hey, you want to hang out?” Yo digo, "Bien, No, I’m going to keep working.” And if somebody says, “Hey, you should see this movie.” Yo digo, “well, No, I’m going to keep working.” It’s because I want so desperately to finish. There’s always something that I’m working on that’s not done, that I desperately want it to be done. And so I just look at the, you called it opportunity cost or something earlier, Yo digo, “Okay, I could stop and watch a movie about the joker, or I could finish my book.” And as soon as you just put it like that, es como, bien, obviamente, the choice is clear.

Darius Foroux:
Where does this drive come from?

Derek Sivers:
No sé. Realmente, remember how, hace una hora, you asked something like that, and I mentioned my kid? My kid has this trait too. And I think I’ve been like this since I was a little kid too. I have always just been really, really into one thing at a time.

Derek Sivers:
It’s just been really, really into one thing at a time, almost obsessively. Y entonces, I think the drive is like an obsession, that whatever I’m into, I’m just really into that and nothing else. And I’ve always been like that, since I was a kid, and I see that he’s got that same trait. Entonces, quizás, it’s just in our DNA.

Darius Foroux:
Your drive is basically just to finish something that you started, ¿derecho? It’s not the end goal or the outcome that you’re trying to achieve?

Derek Sivers:
No, it’s not about the goal. It’s that when I’m into something, it’s all I can think about. I don’t want to be distracted. It can last for two weeks, like the example of answering all those emails.

Darius Foroux:
Sí.

Derek Sivers:
Or it can last for 10 years, like CD Baby was a 10 year obsession of mine. I started it as an accident, but once it took off and there were thousands of musicians telling me, “Oh my God, Necesito este, I need this.” I was seriously 7:00 AM to midnight, seven days a week, for 10 years. I just did nothing else but CD Baby. It’s funny, Yo vivi en portland Oregon and every now and then people would say, “Oh yeah, frio. Portland, Oregón. Hey did you ever go to this? Did you ever go to that restaurant? You ever go to the venue?” Yo era como, "No. I’ve lived in Portland for six years, I never hung out. I’ve never actually gone to any venue, or any restaurant, o algo. I just wake up at 7:00 AM and I work until I fall asleep at midnight. I sleep for six hours and do it again. This is my life.” That lasted for 10 years.

Darius Foroux:
Sí. I’m starting to see a theme here.

Derek Sivers:
Exactamente.

Darius Foroux:
We’re saying, "No, ” a lot. You just do one thing until it comes to a natural ending, ¿derecho?

Derek Sivers:
Correcto.

Darius Foroux:
And then you move on and, por ejemplo, the stuff we talked about the year that you took some time to figure out what that next thing is that you’re just going to be passionate about. I can sense something like you just want to make sure that you’re spending your time in a way that gives you energy, but also is making contribution. ¿Es eso correcto?

Derek Sivers:
Sí.

Darius Foroux:
And if you find that combination, you just go for it.

Derek Sivers:
Exactamente.

Darius Foroux:
Impresionante. As I was thinking about questions to ask you, one of the things, the concept, that I’ve been thinking about as well recently is playing to win. Now that we’re talking about picking a specific challenge or a project, I’m perfectly okay with quitting that, también, if I notice that, por alguna razon, maybe it’s not going well, or if I’m not having any serious change of winning, Solo renuncio. And I’m specifically talking about from a career point of view. And I’m not talking about hobbies. What’s your take on this? How do you look at, por ejemplo, publishing books? Do you want to win?

Derek Sivers:
I think it depends who you’re doing it for and why, because that decides what you mean by something’s not working. There have been businesses that I was doing just because I felt like it. And I would happily do them at a loss, because I just wanted it to exist in the world. So the definition of not working, para eso, would be that it just doesn’t make me happy anymore. That would be an easy decision to quit, if the who was I’m doing it for myself, and the why was because I felt like it. Bien entonces, the correct time to quit is when I just don’t feel like doing it anymore.

Derek Sivers:
Pero ahora, what if the who you’re doing it for is for people who want it? And the why you’re doing it is just because they want it? You’re not even really doing it for the money. You’re doing it because people want this to exist, so I’m going to do this for them. Y luego, quizás, you’re also happy to do something like that at a loss, as long as those people still want it, and you’re able to do it. Entonces, en ese caso, not working would have to mean that people just don’t want it anymore. But even if it was losing money, you’d still say, “Oh yeah, this is a working project. This is working for me, because the people are happy, I’m happy. It’s losing some money, but who cares? That’s not why I’m doing it.”

Derek Sivers:
But if the why is making money, that’s why you’re doing something. Bien, now you have a clear definition of not working. You can just say, “Is this making money or not? This isn’t making money, so this isn’t working and I’m going to shut it down. I’m going to quit now, because it’s not working.” But for most of us, por lo general, I think it’s a mix of these things. Sí, you’re doing something to make money, but also because you find it personally interesting. So if it’s still making money, but you don’t find it personally interesting anymore, bien, now it’s not really working for you anymore, even though it’s still making money. You’d have to really just be a cold, disconnected, business owner to say, “I’m just doing this for the money.” Under that situation you would only just, “Is this working or not, ” by whether it’s making money or not.

Derek Sivers:
O, like you just said, you used the books example. Some people, their idea of, “Is this working, ” is, “Am I selling a lot of books? Am I a top seller on Amazon?” But for some of us, including me, I’m just making this book for my existing audience. I don’t really care. It’s like the middle example. The who, I’m doing this for people who want it and the why is because they want it. People have said that they wished that I had a book, so I am making a book for them. And if the 100 people that want it buy it, I’m happy. I don’t care if it sells a million copies. De hecho, I’m not going to do anything I don’t want to do just to sell a million copies, because I thoroughly don’t care. I’m just doing it for the people who want it.

Derek Sivers:
Y entonces, not working would have to mean that people don’t want the book and that would be fine. Then I would stop doing it.

Darius Foroux:
Sí, exactamente. That’s how I look at it, as not working, or probably losing, is if I am… When we’re talking about this stuff, libros, and articles, and content, or music, is that people just don’t find it useful or entertaining. Creo, if that happens, I think I would probably move on.

Derek Sivers:
Sí.

Darius Foroux:
And one thing that I think about is, and I want to ask you this, would you still… I don’t know, how many articles have you published on your blog?

Derek Sivers:
No sé, a few hundred.

Darius Foroux:
Few hundred. Do you think you would still publish articles, if one person would read it, or would you just journal?

Derek Sivers:
Okey, for me, I would just journal.

Darius Foroux:
Sí.

Derek Sivers:
I write for hours a day in my journal. I have fun doing that. When I edit something down for public consumption, that’s… This is going to sound weird. But that’s like a favor that I’m doing for the world.

Darius Foroux:
Sí.

Derek Sivers:
I personally don’t love editing the hell out of something so I can put it out for the world, make sure it’s not misunderstood, partially because of my email list. I’ve got, No sé, 150, 000 people on my email list, and they’ve asked me to tell them when something new is posted. It’s a bit of a pain. Every time I put a new article on my site, people on my mailing list get an announcement, and I get about 500 emails in response to it. So every time I post an article on my site, eso significa, Quiero decir, how long does it take me to answer 500 emails? It probably takes me 12 hours?

Darius Foroux:
Sí.

Derek Sivers:
So every time I post an article that means 12 hours of work after it’s posted, no antes.

Darius Foroux:
Sí. And the thing is, you don’t need to do it. You don’t need anything from… Right?

Derek Sivers:
Si y no. Quiero decir, it does fit with what I want to do. Quiero decir, I still want to be an interesting writer, altavoz, thinking kind of guy. I still like being in the conversation. I like sharing interesting ideas with the world and especially I love getting people’s feedback from them, and people saying, “Actually, I think you’re off base here.” Quite often, when people give me some interesting feedback on something, Yo voy, "Guau, you’re right.” Cualquiera, “You’re right, I miscommunicated that. Now I see that was an error in my writing that you thought that I meant this instead of that.” That means I made a mistake in my writing. I wasn’t clear enough. O, “You’ve just pointed out a hole in my logic, and thank you.”

Derek Sivers:
It’s just I like having it out there. It’s definitely work. Sí, Eso es. It’s work. So if the world didn’t want my articles anymore, esta bien. I would just keep writing in my journal and I’d have conversations with dear friends, and that’s enough.

Darius Foroux:
Sí. I feel the same about that. And one thing that I was curious about is does it take a mental toll on you? This whole process that you just described, the feedback, and all this stuff.

Derek Sivers:
The receiving 500 emails after posting an article, that’s a mental toll. That’s like, "Uf." De nuevo, I told you I’m thankful for these connections. I gave an example. I think it’s one of my deepest joys is the fact that I know some many people around the world, like my Helsinki example. I can just go to almost anywhere in the world and, how cool, that I know people there. That’s one of my things that makes me happiest.

Darius Foroux:
Sí. Not a lot of people who can say that.

Derek Sivers:
Sí.

Darius Foroux:
That’s a great position to be in.

Derek Sivers:
Sí. I really, really like that. También, it gives me a sense of safety. Someday I might be completely broke and bankrupt, o lo que sea, needing to call on people on my email list like, “Does anybody have a spare room?” That’s nice to know that I’ve got people I could ask.

Darius Foroux:
Sí. Bien, if you’re in The Netherlands, you can always call me.

Derek Sivers:
Oye, there we go. Gracias, Darius. Pero en su mayor parte, digamos, it’s work, but it’s worth it.

Darius Foroux:
Sí. Then it makes it okay, ¿derecho? That it’s difficult sometimes, and sometimes you get some negative comments, o lo que sea. Pero, finalmente, the balance. I recently received a few emails from readers that were very touching to me. They shared their stories and I thought to myself, “I don’t care if I get a thousand or 100, 000 negative comments, I’ll probably continue this stuff, because even if there’s one person who might get something totally positive out of it, it’s worth it.”

Derek Sivers:
Sí.

Darius Foroux:
Eso es genial. That’s a beautiful thing about this stuff, and that’s why I was really excited when you shared that you’re doing podcasts to ask you to be on my podcast, and have a conversation. Y, Como tú, I don’t have any ads on the podcast, and I actually stopped doing interviews because most people had something to sell. Obviamente, not naming names, but at some point you just sense it. Being inspired by you, and a few other people, who do it for other reasons, I decided I’m not going to do it unless there’s some real contribution. And I feel that you brought up so many important topics. Before we wrap up, I had one more thing that I had on my list of questions, or topics, that I wanted to talk to you about.

Derek Sivers:
Bueno.

Darius Foroux:
Doing things by yourself, Como tú, I also do a lot of things, básicamente, almost everything for my website, and my books, myself and I get a lot of pleasure out of it. We talked about this topic already earlier. That you saying, “I wake up in the morning and I work, trabajo, trabajo, and I get a lot of energy out of it.” But have you ever come close to burnout? Because the reason that I’m asking this is because I’ve received some of these comments of people saying, "Bien, what if you work too much?” What’s your perspective on this?

Derek Sivers:
Sí, of course you have to notice your own interest and energy. And if you’re feeling burnt out, or just overwhelmed, then you need to learn to delegate, especially if you start getting cranky in the way that you’re dealing with the world. Maybe if you’re just hating your inbox, and so you’re being cranky to everybody that contacts you. Bien, you need to stop doing that now, because it’s better to answer no email then to answer them in a grumbly, bitter way. Sí, you need to help find somebody else to do that, or a system that can handle it for you, or that famous sci-fi author, just find a way of saying, "Lo siento. I don’t accept email, ” or whatever it is.

Derek Sivers:
Para mí, have I ever felt burnt out? No. I mean, just the extreme examples, like anybody would feel answering 7000 emails in 12 days. Ese, por supuesto, on day two I felt burnt out, but I was like, “Have to keep doing it. This is holding my end of the promise. That I ask people a question, I’ve got to be here like I said I would.” It’s most of these things you just push through. Quiero decir, isn’t that the essence of what willpower and discipline are? Is doing the right thing, even if you don’t feel like it. Then what you do need to change is if you’re finding you’re burnt out, stop agreeing to things. Stop saying, “Yes, ” to things and finish your existing obligations, and then find a way to take on no new obligations and make a change so that you’re excited again.

Darius Foroux:
Sí. You’re basically saying that if you do feel burnt out, or close to it, you just see it as a sign to… Well, actually basically say, "No, ” to more things.

Derek Sivers:
Sí, or just to make a change in some way. Maybe you’re done with this aspect of your work, and it’s time to delegate that to somebody else, or shutdown the project, or if this is something that is still worth doing, just find somebody else who’s interested in doing it. I think in 2020, it’s going to be pretty easy to find somebody who wants a job. If there’s something that you can delegate to somebody else that you’re sick of doing, then you should, or decide that it’s time to walk away. Quiero decir, my CD Baby story. Yo era como, “I only sold because, actualmente, of this thing we’re talking about.” I wouldn’t call it necessarily burnt out, but I was just feeling done. I had been doing it for 10 years, and for 10 years I was obsessively fascinated with it. And at the end of 10 years, I felt like… I often compared it to a painter who’s been working on a giant mural for a year, and then he puts a little bit of paint here and there. Then he steps back, and he looks at the thing, and he says, “I think I’m finally done. I just had nothing more to add. I think I’m done here.”

Derek Sivers:
Sí, that’s when I decided to sell the company, because I could tell that I was done.

Darius Foroux:
Sí. This stuff is so dear to me, just reflecting on all these different things, and just spending some time, and freeing up the emotional energy, and mental energy you need to spot this, Realmente. I was talking about this recently with a friend. And one of the things we were talking about saying, “No more, ” and I thought to myself, as we were having the conversation, Yo era como, “Actually, one of the most important things to me is, as I eliminate a lot of things out of my life, is that I’m just freeing up some mental space, so I can just come up with new things, or just notice and spot what’s going on.” Porque, de lo contrario, I risk just living my life in autopilot, and I’ve done that, and I really don’t like that, so that’s something that I want to avoid.

Derek Sivers:
Sí.

Darius Foroux:
You can definitely do that by saying, "No." I got to say, hombre, I truly enjoyed this. This is probably the conversation that I looked out for a long time, and definitely did not disappoint.

Derek Sivers:
Gracias, Darius. You had some really great questions, so thanks for… 10 minutes ago you said something like, “You brought up a bunch of interesting stuff.” No, you brought up some interesting stuff, Yo solo respondí. De todos modos, thanks for having me on your show.

Darius Foroux:
I appreciate that, Derek, and I’ll keep in touch with you. Like most people at the end of these shows, they say, “Where can we find you?” We already know the answer. That’s sivers.org.

Derek Sivers:
Sí, that’s the only place.

Darius Foroux:
Sí. I mention you a lot on my newsletter and podcast, so people are familiar with your work. I would just say, “Keep on following what’s going on.” I’m looking forward to your book.

Derek Sivers:
Gracias, Darius. Tú también.

Darius Foroux:
Está bien, Cuídate.

Derek Sivers:
Adiós, adiós.