PODCAST:ETF y fondos mutuos con Todd Rosenbluth

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Enlaces y recursos mencionados en este episodio:

• iSeeCars:los mejores autos arrendados para recomprar y vender con fines de lucro
• ETF frente a fondos mutuos:por qué los inversores que odian las comisiones deberían amar los ETF
• Los 21 mejores ETF para comprar para un próspero 2021
• PODCAST:Invertir en el espacio, con Andrew Chanin

Transcripción:

David Muhlbaum: ¿Fondos mutuos o fondos cotizados en bolsa? ¿Cuál es mejor para ti como inversor? Probablemente no sea una sorpresa que no haya una respuesta fácil pero es una decisión que querrá o necesitará tomar. El experto en fondos Todd Rosenbluth se une a nosotros para hablar sobre estos dos vehículos de inversión. También, tienes un auto arrendado? Puede que tengas una pequeña mina de oro allí. Te diremos cómo cobrar.

Bienvenido a El valor de su dinero . Soy el editor online senior de Kiplinger, David Muhlbaum, y esta semana no me acompaña mi coanfitrión habitual Sandy Block. Al menos no para nuestra discusión de apertura, ya que está de vacaciones nadando con tiburones o algo así. Le pregunté al editor de Finanzas personales de Kiplinger revista, Mark Solheim, para tomar su lugar, en parte porque quiero hablar sobre automóviles y arrendamiento de automóviles, y eso es algo que él y yo hacemos. Gracias por unirte a nosotros, Marcos.

Mark Solheim: Eres bienvenido, David. Es genial estar de regreso aunque estamos hablando de leasing.

David Muhlbaum: Si. Arrendamiento. La última vez que lo tuvimos fue cuando tuvimos a Karl Brauer de iSeeCars como invitado para ayudarnos a resolver la locura que es el mercado de automóviles de hoy, y esa locura, Creo, lo podemos resumir en dos palabras, altos precios. De hecho, fue un estudio del atuendo de Karl Brauer lo que me hizo querer arrastrarte de regreso aquí. Era una lista básicamente de okey, aquí está el título, "Los mejores autos arrendados para recomprar y vender con fines de lucro". Parece que algunos consumidores están en condiciones de aprovechar los altos precios de los automóviles, y eso es como la historia de un hombre que muerde a un perro porque, por lo general, no es bueno ahí fuera.

Mark Solheim: Sí, eso es cierto. Sí, esta podría ser una historia de nicho. Puede que me esté adelantando un poco aquí pero parece que es una historia sobre el valor residual. Generalmente en Kiplinger, Nuestro consejo ha sido si arrendar o comprar y no es de eso de lo que estamos hablando ahora. El problema con el leasing, por supuesto, es este argot, esta jerga que mucha gente no entiende. Costo capitalizado por el precio del vehículo

David Muhlbaum: Valor residual. Terminología.

Mark Solheim: Sí, valor residual. Factor monetario para la tasa de interés. Pero esta parece una historia bastante buena. Explorémoslo.

David Muhlbaum: Bueno. Esa cosa de arrendamiento versus compra. Siempre sentí que hablamos de casi dos campamentos. Es como una división partidista. Están los arrendadores y los compradores, y nunca los dos se encontrarán, aunque realmente existen razones válidas para considerar uno u otro. De lo que se trata es de decirle a la gente que alquila un coche que lo compre. El auto que tienen ahora mismo no es el siguiente, el auto que tienen ahora mismo, porque básicamente vale más de lo esperado. Hay varias cosas que necesita para que esto funcione. Tienes que estar en un contrato de arrendamiento tienes que estar dispuesto y ser capaz de comprar el coche que ya tienes, y tienes que estar dispuesto a cambiar de equipo desde el punto de vista conceptual, tal vez esta vez. Pero podría haber mucho dinero en juego.

Mark Solheim: Bueno. ¿Cuánto dinero? ¿Qué es mucho? Miles?

David Muhlbaum: Sí. ¿Cuánto cuesta? Bien, gira en torno a la cuestión de cuál era el valor de compra del automóvil cuando lo arrendó. Es una especie de valor residual. Ese precio se fijó hace tres años. Antes de esta escasez de automóviles impulsada por microchip COVID de la que tanto nosotros como todos hemos hablado. La ecuación es ¿cuánto vale el automóvil ahora versus cuánto pensaba la compañía de arrendamiento hace tres años que valdría? ¿Cual es la diferencia? ¿Qué es el delta? Bueno. Del estudio de iSeeCars, para un Dodge Charger, eso es casi $ 12, 000.

Mark Solheim: Caballa Santa.

David Muhlbaum: De media, según el estudio de iSeeCars, la diferencia entre todos los autos de tres años es de aproximadamente $ 7, 000.

Mark Solheim: Derecha. Esto supone, por supuesto, que estás en un contrato de arrendamiento de tres años, que es el término más típico y $ 7, 000 en promedio. Guau. Eso es mucho, y ciertamente vale la pena explorarlo. ¿Pero cómo lo consigues? Tú y yo sabemos que el leasing está lleno de ... ya sabes, hay un contrato y hay tarifas y muchas cosas que realmente tienes que leer la letra pequeña para conocer. Entonces, ¿Cuál es tu próximo paso? o tu primer paso?

David Muhlbaum: Sí. Sí, Nadie dijo que sería fácil, pero el primer paso es el conocimiento. Debe saber que su automóvil arrendado vale más de lo que todos pensaban. Pero tu sabes, el mundo de las herramientas de valoración de coches, bien, están ahí fuera en línea. Sabes, KBB, Edmunds, CarGurus, otros. De todas formas, probablemente haya una buena posibilidad de que algún representante de ventas ya lo haya llamado o le haya enviado un correo electrónico para decirle:"Oye, ¿Por qué no bajas? entregar ese contrato de arrendamiento temprano? Te conseguiremos algo bueno en el próximo ". Debido a que los concesionarios de automóviles están desesperados por tener un inventario, y saben que pueden revender su automóvil para obtener grandes ganancias.

Mark Solheim: Sí. Eso es muy interesante. No recibo ninguno de esos correos electrónicos porque nuestro auto principal es un 2007. No lo quieren. Pero uno de los problemas con los cambios en los precios de los automóviles, incluso como los de los que estamos hablando ahora, Es que la mayoría de las personas que deciden vender un coche lo sustituyen por otro. Tienes que intercambiar Intercambiar, es como comprar una casa. Todavía tienes que conducir algo, todavía tienes que vivir en algún lugar.

David Muhlbaum: Sí. Sí. Derecha. Entonces, la ventaja de tener un precio más alto por su automóvil viejo no hace mucha diferencia cuando tiene que pagar X más por su automóvil nuevo. Pero este es un caso especial. A menudo puede haber una diferencia entre el valor residual y el valor de mercado al final del arrendamiento, ya veces es la empresa de arrendamiento la que se queda con el extremo más corto del palo. Pero ahora, debido al aumento de los precios de los automóviles, esa diferencia es grande, cuatro cinco cifras grandes.

Mark Solheim: Bueno. Explicar. ¿Cuánto cuesta? ¿Cómo consigues estos siete mil dólares?

David Muhlbaum: Derecha. Bien, sí, en una bolsa de papel? No. Así que hablé de esto con Karl y hurgué un poco. Como suelen ser las cosas relacionadas con el arrendamiento, sabes, Es complicado. Ya lo hemos dicho. Y también depende de su propia situación financiera, incluyendo su puntaje de crédito y cómo se acerca a su automóvil, porque esto se remonta a todo el campo de arrendamiento versus compra. Pero supongamos que tiene uno de estos contratos de arrendamiento que vence y planea reemplazar ese automóvil. Si simplemente lo entrega y adquiere un nuevo contrato de arrendamiento, bien, esa no es una elección particularmente acertada porque el costo de su nuevo automóvil probablemente será más alto y no está aprovechando el mayor valor del anterior.

Entonces, en cambio, la forma más sencilla de obtener ese valor sería comprar el contrato de arrendamiento. Puede comprar el automóvil que ha estado conduciendo al bajo valor en su contrato de arrendamiento. Entonces puedes hacer una de dos cosas. Puedes quedártelo, suponiendo que pueda hacer los pagos de su nuevo préstamo, porque ahora eres dueño, o podrías venderlo a cualquiera de esos trillones de lugares que están pidiendo que les vendan tu auto. Luego salga al mercado de arrendamiento con una parte de esos $ 7, 000 en tu bolsillo.

Mark Solheim: Bueno. Noté que usaste un lenguaje de letra pequeña allí.

David Muhlbaum: (Burlándose de palabras confusas)

Mark Solheim: Dijiste una parte de los $ 7 000. ¿Está bien? Explique qué está corroyendo ese número.

David Muhlbaum: Bueno. Bien, Ni siquiera hablaré muy rápido. No. Primero que nada, los $ 7, 000 fue solo el promedio del estudio, pero ese es un punto muy bueno para hacer. Básicamente, Las tarifas y los costos son un factor que debe considerar cualquier persona que intente esta ruta. Cualquier contrato de arrendamiento está plagado de tarifas. Hay una tarifa para comprar el auto hay una tarifa para no comprar el auto. Y luego el impuesto sobre las ventas se convierte en una consideración real, porque si te estás convirtiendo en propietario de un automóvil, ahora pagará impuestos sobre las ventas sobre el costo total del automóvil, lo que vale ahora cuando lo registra. Perdóneme. No cuando es ... Bueno, esa es una pregunta interesante. Realmente, No lo había pensado bien. ¿Qué pasa si compra su automóvil por debajo del valor de mercado y se presenta en el DMV y ellos dicen, "Sí, ¿Vale más que eso? "Bueno, Tengo que explorar eso.

Mark Solheim: Sí. Esto no es facil. Es complicado. Pero sí, Sé. Ese es el tipo de arbitraje que generalmente no le gusta a la gente de arrendamiento. Les gusta hacerlo simple. Aquí está mi nuez mensual Consigo el auto por tres años, entregarlo, consigue uno nuevo. Hola, adiós, gracias.

David Muhlbaum: Derecha. Derecha. No, No voy a discutir contigo allí. Tengo un primo político que sigue este modelo. Tiene lo que cree que es una muy buena relación con su concesionario. Se siente bien tratada, ya que rota a través de contratos de arrendamiento cada tres años. ¿Está pagando de más? Quizás. Pero está contenta con la situación. Pero aún, y esta es una de las cosas que hablé con Karl, incluso alguien que esté adoptando ese enfoque debería investigar absolutamente para comprender el valor de su automóvil, cuál es su valor de compra, y cual es la diferencia. Porque una vez que reconoces eso, puede usarlo como moneda de cambio con su buen amigo en el concesionario. Si saben que usted sabe que tiene opciones, es posible que le hagan un trato en su próximo contrato de arrendamiento, incluso si no tiene ninguna intención de comprarlo. Sí, seguro. Es un farol pero puedes fanfarronear con mucha educación.

Mark Solheim: Derecha, Derecha, Derecha. Tienes que pedir tu dinero en efectivo. Bueno. Lo entiendo.

David Muhlbaum: Sí. Tienes que preguntar. Incluiré un enlace al estudio de iSeeCars para que pueda ver cuáles son algunos de los autos con más ganancias en papel. Marcos, Probablemente debería hacer una columna de tiempo de conducción sobre esto. También incluiré un enlace a eso, aunque puede que no llegue allí cuando se emita. Pero esa es la belleza de Internet. Puedo volver atrás y modificar nuestros archivos. Gracias por unirte a nosotros.

Mark Solheim: Oh, eres bienvenido. Es un placer.

David Muhlbaum: A continuación, nuestro segmento principal es una conversación con un especialista en fondos, Todd Rosenbluth, sobre las diferencias entre fondos mutuos y fondos cotizados, y cual es mejor para ti. Y Sandy volverá para eso.

ETF y fondos mutuos con Todd Rosenbluth

David Muhlbaum: Bienvenido de nuevo a El valor de su dinero . Para nuestro segmento principal hoy, nos acompaña Todd Rosenbluth, jefe de investigación de ETF y fondos mutuos en la firma de investigación CFRA. Ahora ve, Ya fui y usé un acrónimo, así que déjame dar un paso atrás. El ETF en el título de Todd significa fondo cotizado en bolsa, y sigo hablando de esto porque el hecho de que hay dos tipos principales de fondos, probablemente los llamaremos productos de inversión, fondos mutuos y fondos negociables en bolsa. Pero está ahí en el título de Todd. De lo que queremos hablar hoy es en qué se parecen pero son diferentes, y cuándo y por qué el inversor individual podría querer elegir uno en lugar del otro. Y también, un poco más sobre el futuro de cada uno en general. Y entonces, Debería quedar bastante claro que Todd es el tipo perfecto para esto. Los conoce a ambos al revés y al revés. Fondos cotizados en bolsa y fondos mutuos. País y occidental. Entonces, gracias por acompañarnos hoy, Todd.

Todd Rosenbluth: Mi placer. Gran presentación de mí.

Bloque de arena: Sí. Gracias, Todd. David, cuando dijiste country y western, Me recordó a esa escena de la película Blues Brothers donde dicen, "Tocamos ambos tipos de música, país y occidental."

David Muhlbaum: Eso es exactamente de donde estaba saliendo.

Bloque de arena: Pero aquí en el podcast a veces nos hemos divertido en el pasado con pequeños golpes, tarjeta de crédito versus tarjeta de débito. Ese fue uno. Definitivamente existe la tentación de intentar hacer eso con fondos negociados en bolsa versus fondos mutuos. Pero no lo se.

David Muhlbaum: Nos dimos cuenta bastante rápido de que no iba a funcionar.

Bloque de arena: Demasiado divisivo.

David Muhlbaum: Sí. Francamente, no tiene sentido. Simplemente hay demasiados matices. Esperamos adentrarnos en algunos de esos matices hoy. En lugar de una batalla campal, vamos a pedirle que nos ayude. Un hombre, ¡dos tipos de fondos!

Un par de notas más mientras me dirijo a nuestra primera pregunta, y una es que creemos basándonos en el tráfico anterior a El valor de su dinero que nuestra audiencia está bastante bien informada sobre la inversión en fondos. La otra es que en episodios anteriores, hemos pasado algún tiempo hablando de fondos específicos, como con el símbolo de cotización y todo como inversiones potenciales. Éste, ése no, esa clase de cosas. No creo que este sea ese tipo de programa, será un poco más general, más sobre los propios vehículos, los productos, cómo trabajan ellos, las tarifas que cobran, esa clase de cosas.

Pero si quieres un ticker específico, tipo de información "compre-este-fondo", Te prometo, lo tenemos a raudales. Si solo busca Kiplinger y ETF o Kiplinger y fondos. Muchos y muchos. Bueno. Está bien. Todd, Acabo de decir que nuestros oyentes son muy conocedores de los fondos pero todavía tenemos que hacer definiciones. Por favor, Sé que es una pregunta básica y mucha gente sabe la respuesta o cree que sí, pero, ¿puede describir las principales diferencias entre los fondos mutuos y los fondos cotizados en bolsa?

Todd Rosenbluth: Seguro. Comencemos con un fondo mutuo. Eso es probablemente con lo que la gente está más familiarizada y es posible que tenga en su cartera, y piensan que es lo mismo que todo lo demás. Un fondo mutuo es una inversión conjunta. Tendrá una combinación de una variedad de acciones diferentes o una variedad de bonos diferentes o una combinación de acciones y bonos juntos dentro de la misma cartera. Va a ser administrado por otra persona, para que no tenga que hacer el trabajo usted mismo en términos de elegir los valores, intercambiarlos, entrando y saliendo de los aspectos respectivos de la cartera. Tiende a diversificarse. Paga una tarifa por esa gestión del producto, y luego, a menudo, puede pagar una tarifa para comerciar con ese producto, para comprarlo o poder salir de ese producto.

Entonces, el otro producto de inversión del que estamos hablando es un ETF, un fondo cotizado en bolsa, y esas dos primeras palabras es lo que resalta la diferencia entre este ETF y un fondo mutuo. Se negocia en un intercambio. Al igual que compraría una acción, pones un pedido para comprar esto y, a menudo, lo compras a otro vendedor, no directamente de una empresa de fondos, y se negocia. Solo puedes comprar esto durante el horario de mercado. Pagas un costo comercial por eso, ya sea uniforme:a menudo no tiene comisiones, pero hay un costo en términos de lo que paga, y paga un precio diferente al valor liquidativo de la cartera.

Un poco más complicado en cómo está configurado. Pero hay un par de otras diferencias clave entre un ETF y un fondo mutuo. La mayoría de los ETF cobran una tarifa más baja que la de un fondo mutuo. La mayoría de los ETF rastrean un índice en lugar de tener un administrador de cartera o un equipo de administradores que seleccionan acciones o bonos individuales. El fondo cotizado en bolsa está siguiendo un índice como el S&P 500, el Russell 1000, el índice agregado de Bloomberg, pero funcionan igual. Obtienes un nivel similar de diversificación. Usted simplemente ... Está configurado de manera diferente. Esas son algunas de las principales diferencias entre un ETF y un fondo mutuo. Un ETF tiende a ser barato, tiende a ser administrado por un proveedor de índices y usted compra y vende operaciones con otra persona en lugar de poner dinero nuevo en un fondo.

David Muhlbaum: Gracias. Solo quiero señalar para cualquiera que esté escuchando, Todd está en la ciudad de Nueva York. Probablemente puedas decirlo. Así es la vida. Pasarán las ambulancias. Pero gracias por eso. Es muy amplio. Espero encontrar un recurso porque compartió con nosotros algunas diapositivas con anticipación que delinearon muy bien algunas de estas diferencias. Son extensos y significativos, y espero que encontremos un recurso en línea que podamos incluir en las notas del programa que los desglosarán para que las personas que quieran volver a él puedan volver a él. Pero al observar algunos de los puntos que trajo, una de las cosas principales que mencionó es que muchos ETF no se administran activamente, son fondos indexados que siguen un índice.

Y entonces, bien, sabes, también lo son algunos fondos mutuos. Quiero saltar al inversor individual que va a estar mirando, ¿Quién podría tener la sencilla opción de invertir en digamos, el buen viejo S&P 500, ¿Derecha? Bien, sabes, incluso mirando, y lo reduciremos aún más. Echemos un vistazo a Vanguard. Alguien que va a quiere invertir en un fondo indexado que rastrea el S&P 500, en Vanguard, podrían elegir un ETF de él, VOO, o el fondo mutuo, VFINX. ¿Qué y por qué guiaría su decisión? Quiero decir, obviamente, nos contó mucho sobre la estructura de tarifas y ese tipo de cosas. Pero para el inversor individual, cual eligen?

Todd Rosenbluth: Bien, las tarifas van a ser bastante similares. Hay tres puntos básicos o cuatro puntos básicos o cinco puntos básicos, dependiendo de la versión diferente del Vanguard 500 Index Fund que tenga. Y, por lo tanto, no hará una gran diferencia en términos de rendimiento en términos de esas tarifas. Así que quizás importe qué tipo de inversor es usted. Entonces, en un ETF, el hecho de que pueda realizar ese intercambio, tienes liquidez durante todo el día, puede optar por reequilibrarlo y hacerlo de una manera más fluida, eso puede ser una ventaja para usted como inversor. Mientras que con un fondo mutuo, es más fácil hacer algo como promediar el costo en dólares y construir una posición y programar esos cambios.

Es posible que también descubra que es posible que no esté tomando esta decisión usted mismo. Puede ser dentro de un plan 401 (k) o un programa de jubilación que tenga. Y entonces, en ese caso, los fondos mutuos son casi siempre la opción que tiene. Los ETF son extremadamente raros de encontrar dentro de un plan 401 (k), solo porque algunas de las ventajas que vienen con un ETF no tienen sentido. No está realizando ese comercio intradía y las tarifas tienden a ser más bajas porque las clases de acciones institucionales están configuradas. Entonces, si estás tomando la decisión tú mismo, Probablemente no haya una buena o mala elección entre Vanguard 500 Index Mutual Fund y Vanguard 500 ETF. Poseen exactamente los mismos valores, están cobrando casi exactamente el mismo costo.

Bloque de arena: Voy a retomar eso, Todd, porque David y yo estábamos discutiendo todo el problema del 401 (k), y el hecho de que si tiene la mayor parte de su dinero en un plan 401 (k) o todo su dinero en un plan 401 (k), prácticamente no creo que pueda invertir en ETF a menos que aproveche una ventana de corretaje, que es algo sobre lo que estoy escribiendo en este momento. Pero muy pocos inversores lo hacen. ¿Existe alguna posibilidad de que eso esté cambiando? La razón por la que hago esa pregunta es que tenemos muchas historias en nuestra revista y nuestro sitio web sobre personas que buscan índices muy especializados en ETF. Son atractivos para la gente, y me pregunto ¿Va a cambiar esto o hay algo institucional en los planes 401 (k) que hace que los ETF no sean realmente sostenibles?

Todd Rosenbluth: Es más, Creo, inercia. No se anima a los proveedores de los planes 401 (k) a realizar el cambio. No han hecho el back office para que esto sea posible. Pasará, pero creo que lo he estado diciendo durante los últimos 10 años que sucederá, y probablemente todavía lo esté diciendo durante los próximos 10 años que sucederá en algún momento. Pero hace un comentario excelente que con los ETF basados ​​en índices, hay muchas más opciones. Por lo tanto, un inversor al que le gusta una estructura de costos más baja puede obtener una exposición mucho más granular y más específica hacia acciones de menor riesgo, acciones que pagan dividendos, enfoque más temático a largo plazo hacia algunos de los temas como la ciberseguridad o la energía limpia que son cada vez más populares.

No existen opciones de fondos mutuos que rastreen estos índices de la misma manera que lo hacen en ETF. Así que espero que veamos cambios pero he estado esperando eso por un tiempo. La estructura ETF tiene más sentido para nuestro inversor a largo plazo porque las tarifas tienden a ser más baratas. Entonces, si podemos obtener fondos mutuos basados ​​en índices, entonces quizás, pero el mundo de los fondos mutuos basados ​​en índices tiende a ser bastante amplio en la naturaleza del S&P 500.

David Muhlbaum: Sí. Ha mencionado la especificidad de los fondos. Nosotros, De hecho, tenía prácticamente un podcast completo sobre unos pocos fondos, técnicamente uno, sobre la inversión espacial. Ese fue un caso clásico en el que tuviste este enfoque extremo en una sección de la industria, y se estructuraron como un ETF. Para saltar hacia atrás porque me di cuenta de la palabra, hablaste de inercia, que hay inercia en esta industria. Hasta cierto punto, también es inercia y una pequeña “c” conservadurismo. Las cosas simplemente no cambian tan rápido. Esperaba que nos pudieras dar un poco de la historia general de los fondos mutuos, que son algo que, sabes, en nuestras vidas, siempre ha existido, y luego ETF, que son los relativamente recién llegados. ¿Puede darnos una breve historia de cómo surgió toda esta idea de poner en común las cosas y cuál es su situación?

Todd Rosenbluth: Seguro. Entonces, el fondo mutuo tiene casi 100 años, al menos basado en la historia que tengo. En 1924, Yo creo, era el Fideicomiso de Inversiones de Massachusetts, que es, en mi opinión, el fondo más duradero. Todavía está disponible para los inversores.

David Muhlbaum: Creo que Vanguard Wellington también hace un reclamo, Yo vi.

Todd Rosenbluth: Sí. Quizás eso ha sido ...

David Muhlbaum: Derecha. Pueden luchar.

Todd Rosenbluth: Sí. Bien, deberíamos celebrar la historia de los 100 años del fondo mutuo, sin embargo. Y así fue sabes, por décadas. Y de hecho, Los fondos mutuos se administraron activamente hasta que Vanguard lanzó el primero de Vanguard, en que se convirtió, el fondo mutuo indexado Vanguard 500, Yo creo, en los 70. De nuevo, Jack Bogle, quien fue, Mencionaste, estaba en Wellington, estableció Vanguard y ayudó a ser pionera en la inversión basada en índices en la envoltura de fondos mutuos. Tenemos que avanzar rápidamente hasta 1993, cuando el primer ETF, que también estaba rastreando el S&P 500, llegó al mercado. Eso fue de State Street. El ticker es SPY. Así que ahora tiene 28 años.

Y solo hemos visto una evolución en términos de la cantidad de productos que han salido. Ambos hemos visto ahora más fondos mutuos basados ​​en índices. De hecho, ahora estamos viendo ETF gestionados de forma activa. La industria de ETF en los Estados Unidos es de casi $ 7 billones de dólares, $ 6,7 billones en activos totales actualmente tal como están hoy, pero aún es mucho más pequeño que la industria de fondos mutuos. La mayoría de las personas todavía eligen o aún poseen fondos mutuos. Y quizá, sabes, te has desconectado de mi comentario de inercia. Algo de eso tiene que ver quizás con la inercia. Si tuvo un fondo mutuo durante décadas, no hay razón para hacer el cambio solo porque hay un ETF novedoso que ha aparecido en las últimas dos décadas. Los buenos productos siguen siendo buenos productos.

David Muhlbaum: Derecha, y podría haber importantes consecuencias fiscales dependiendo de cómo se aferren a él. ¿Por qué cambiarías solo por el tipo? Pero un escenario en el que estaba pensando donde alguien que no estaba acostumbrado a los ETF podría, de repente, tener la oportunidad de invertir en ellos, y quizá, si tengo esto bien hazlo sin esas consecuencias fiscales, está en una transferencia 401 (k) a IRA. Estoy esperando que uno de ustedes salte y se vaya "No funciona de esa manera". Pero-

Bloque de arena: No, lo hace. Creo que sí porque en la historia en la que estoy trabajando, bastante y Todd puede respaldarme en esto, Creo que una vez que mueva dinero a una IRA, puedes invertir en casi cualquier cosa, pero como coleccionables. Supongo que eso significa que el mundo ETF está abierto para ti, ¿Derecha? Está bien, ¿Todd?

Todd Rosenbluth: Creo que ese es el caso. Entonces, puede comprar un ETF en cualquiera de sus programas IRA. Soy menos versado en la conversión a una IRA, pero si, las ventajas que tendrías. Ahora, algunas de las ventajas de usar un ETF en la IRA quedan silenciadas. El impuesto, no tocamos tanto. Pero los ETF tienden a ser más eficientes desde el punto de vista fiscal porque cuando quiero vender acciones de mi ETF, Se lo estoy vendiendo a uno de ustedes en lugar de negociar con la compañía de fondos. Entonces, Arenoso, si vendo mis acciones de SPY y tu las compras, solo nos afecta a los dos. No afecta a ninguno de los otros inversores. Mientras que en el fondo mutuo, si canjeo mis acciones, causa o podría causar una implicación fiscal para la base de accionistas más amplia. Entonces, si está en una cuenta protegida de impuestos, hay menos beneficios, pero aún se beneficia.

David Muhlbaum: El impacto de esa negociación se muestra al final del año cuando obtiene sus distribuciones de ganancias de capital en su fondo mutuo, que estén sujetos a impuestos o no, pero hay que pensar en ellos. Pero entonces, en mi pequeña teórica, alguien que tenía un 401 (k) que quizás contenía VFINX, el Vanguard S&P 500, podrían, una vez que hayan refinanciado sus activos 401 (k), podrían vender VFINX y comprar el ETF, VOO. Teóricamente es posible. ¿Hay algún argumento para ello?

Todd Rosenbluth: Bien, Creo que la razón para hacerlo es si está utilizando otros ETF. Entonces, es más fácil tener una cartera si está gravitando hacia los ETF en general y desea construir su cartera utilizando el S&P 500 como núcleo. Pero desea aumentar la exposición a un determinado sector o centrarse más en un producto de menor volatilidad. Vanguard ofrece algunos de los que se encuentran en una estructura de fondos mutuos, pero muchos de ellos, ellos no lo hacen. Ofrecen ahora ETF para los que no tienen un fondo mutuo, suponiendo que quiera quedarse solo con Vanguard en lugar de diversificar sus administradores de activos. Entonces, le ayuda porque los ETF en un grupo de inversiones son más fáciles de rastrear que algunos ETF y algunos fondos mutuos. Pero no sé si necesariamente querrá intercambiar exactamente el mismo producto, para pasar de un fondo mutuo a un ETF.

Bloque de arena: No me refiero, parece retomar lo que comentamos antes, Todd, si hizo una transferencia a una IRA, el mundo ETF le ofrece la oportunidad de ser un inversor más activo o más especializado de lo que quizás podría haber sido en su 401 (k).

David Muhlbaum: Mencionaste la cantidad relativa de dinero que hay en fondos mutuos frente a ETF, y que los fondos mutuos son aún mayores. Pero tengo entendido que hay un flujo direccional en el mercado. Básicamente, el dinero abandona los fondos mutuos y se dirige hacia los ETF en una especie de enfoque amplio. Entonces, por un lado, tenemos esta pregunta, ¿Qué debe hacer el inversor individual? ¿Qué hago con esto? Pero también podemos medir, ¿Qué están haciendo todos los inversores? ¿Derecha? Y cada vez eligen más ETF.

Todd Rosenbluth: Eso es correcto. Entonces, en los Estados Unidos, vimos entradas récord en ETF en 2020, $ 504 mil millones, lo hemos perdido. Mientras grabamos esto hoy, tenemos alrededor de $ 600 mil millones de entradas netas hasta fines de agosto. Ya pasando el récord. La mayor parte del dinero se ha destinado a ETF de acciones, particularmente los ETF basados ​​en índices. Los inversores todavía se sienten cómodos y utilizan fondos mutuos de renta fija gestionados activamente. Hemos visto que el dinero continúa invirtiéndose en esos productos. A pesar de que tuvimos entradas récord en ETF de renta fija en 2020 y, de hecho, podríamos romper ese récord nuevamente en 2021.

Entonces, con la renta fija, estamos viendo que los inversores utilizan ambos productos. Cada vez más, los inversores eligen un ETF de acciones en lugar de un fondo mutuo de acciones, pero eso no significa que la gente deba hacerlo; deben ceñirse a los productos que tengan sentido. Si puedo agregar dos cosas más grandes y rápidas que están sucediendo. Una es que hemos comenzado a ver que los fondos mutuos administrados activamente se convierten en ETF este año. Así que hemos visto vimos una empresa relativamente pequeña, Guinness Atkinson, Haz eso. Vimos una firma mucho más grande, Fondo dimensional, hazlo. Con alrededor de $ 30 mil millones, convirtieron los fondos mutuos existentes que eran de bajo costo y de gestión poco activa. Y ahora J.P Morgan ha anunciado que planean hacerlo a principios de 2022. Es probable que veamos más de esto, y eso es solo dinero que se mueve directamente de un fondo mutuo a la estructura ETF. Luego, lo segundo es que estamos viendo más empresas que anteriormente solo ofrecían fondos mutuos administrados activamente ofrecen ETF administrados activamente.

Entonces, Fidelity ha ofrecido versiones ETF de algunos fondos mutuos existentes. T. Rowe Price lo ha hecho. Donde ahora el gran elefante en el espacio mutuo, Grupo Capital, que gestiona American Funds, planea lanzar estrategias de ETF utilizando el mismo equipo de gestión, pero diferentes nombres y habrá diferencias matizadas entre los productos. Ahora los inversores tendrán una verdadera elección entre si quieren o no un ETF o un fondo mutuo. en lugar de quedarse solo con fondos mutuos activos o ETF basados ​​en índices, y luego veremos. Tendrás esa batalla que querías tener entre la tarjeta de débito y la tarjeta de crédito. Los inversores van a votar con sus billeteras.

Bloque de arena: Entonces, Todd, déjame profundizar un poco en eso, porque dijiste que deberías elegir el que sea adecuado para ti. Cualquier pensamiento sobre cómo tomar esa decisión, dado, sabes, todas las cosas consideradas, no solo está hablando de un plan 401 (k) donde realmente no lo tiene; si tiene la opción, en lo que deberías estar pensando, fondos mutuos frente a ETF?

Todd Rosenbluth: Probablemente importe algunas cosas sus horizontes de tiempo para invertir y su paciencia al hacerlo, y luego si hay opciones disponibles para que usted logre los objetivos que desea. Intentaré tacharlos si podemos. Si es un inversor de compra y retención que no necesita las ventajas de la liquidez para poder negociar y reequilibrarlo usted mismo, pero quieres que alguien más lo haga por ti ciertamente puedes construir un par de tener un par de fondos mutuos o incluso tener, Hágalo simple y tenga una asignación de activos o un fondo mutuo con fecha objetivo para lograr esos objetivos para usted. Quizás pague un poco más de lo que pagaría en un ETF, pero alguien está haciendo ese trabajo por ti.

Si desea que sea simple y desea administrar el índice, hay productos sencillos basados ​​en índices, entre ellos Vanguard y Schwab, que ofrecen esos productos. Mientras que si desea tener una cartera más personalizada, quieres poder concentrarte y, sobreponderados en determinados sectores o sobreponderados en determinados estilos, tiene más confianza en su capacidad o en la capacidad de su asesor con el que puede estar trabajando para asignar a esas áreas respectivas. O desea invertir en productos basados ​​en índices que tengan temas a más largo plazo. Hablaste de la inversión espacial. Ése es uno de ellos. Existe una amplia gama de esos productos que no existen en el mundo de los fondos mutuos. Entonces, en CFRA tenemos clientes que solo utilizan fondos mutuos. Tenemos algunos que solo utilizan ETF. Tenemos algunas personas que han tenido fondos mutuos que han seguido incorporando ETF en su cartera. Realmente se trata de una elección personal y queremos proporcionar las herramientas de investigación. Sé que en Kiplinger quiere escribir artículos que ayuden a las personas a clasificar esas diversas opciones y que tengan sentido para ellos.

David Muhlbaum: Volviendo a algo de lo que hablaste antes, Estaba consciente del concepto, sabes, de las compañías de fondos que ofrecen esencialmente una versión ETF frente a una versión de fondo mutuo del mismo fondo. Pero usted habló de estas conversiones directas en las que una empresa que ofrecía un fondo mutuo lo cambia a un ETF. Y solo quiero intentar averiguar qué significa esto para el inversor individual que ya posee acciones de, bien, lo llamaremos el fondo mutuo predecesor. ¿Se liquidan y se convierten en acciones de ETF?

Todd Rosenbluth: Fue un hecho no imponible el que tuvo lugar. Un día eran dueños de un fondo mutuo al día siguiente se convirtió en un ETF. No tenían que hacer nada. Simplemente lo convirtió para ellos. Entonces tenían la liquidez si no estaban contentos. Si a pesar de escuchar todo esto, no quieren tener un ETF, no creen en ello o es muy complicado, podrían optar por vender. Eso sería un hecho imponible. Pero esto se hizo entre bastidores y sin problemas.

Pero veremos algo más de esto en mi opinión, pero no creo que vayamos a ver mucho más. And partially why is that with mutual funds there’s often multiple share classes. There's an advisor share class and there's a retail share class and an institutional share class, and converting all of those together, pulling that back together and then making that conversion and getting all of those shareholders to be comfortable with that and those changes is probably harder to do. Which, en parte, why we're seeing Fidelity launch Fidelity Magellan ETF. They continued to have Fidelity Magellan, the mutual fund, because they wanted to give investors the choice instead of making the choice for them.

David Muhlbaum: Sí, that was the one that was rolling around the back of my head, the Magellan. Bien, Todd, we're planning another podcast soon about target date funds, which are another slice of the market altogether, and I'm generalizing here, kind of the opposite of what the active trader using ETFs is likely to favor. But I know there are people out there who own both. They're deep into trading, but they might also have their kid's college money in a target date fund. De todas formas, the point here is not to go too deep into target date funds, because Lord knows we're going to do that someday. But to ask you, Todd, how the mutual fund versus ETF question plays into those. Since a target date fund is a fund of funds, their managers get to pick which kind, which are they picking?

Todd Rosenbluth: Entonces, they're picking what their fund company offers. Entonces, there are some ETFs that exist within these target date mutual funds. I believe, por ejemplo, that BlackRock, which offers target date funds or fund of funds, they may not be target date funds, but certainly fund of funds, they are using ETFs alongside mutual funds to round it out. It makes sense when it's their own products, and so target date funds tend to use the home cooking that's provided. But then also you can just bring the cost down by often using the index-based ETF instead of in a large cap core. So they might own — I don't know if they do —  for example, they might own the S&P 500 through IVV, which is iShares S&P 500 ETF and then have some active management in other asset classes to build around it. And so, they're doing so. But many of the firms either don't have an ETF structure, or if they do have an ETF structure, they're relatively new, relatively or they're less liquid right now. But it perhaps is something that we could see:  T. Rowe Price or Fidelity beginning to use their own ETFs within it and improve the liquidity all around.

David Muhlbaum: To go back to my, to go back to our 401(k) investor who, at least for the most part, doesn't have access to ETFs. Sandy, we'll get to the brokerage window one of these days. But doesn't have access to ETFs. But if they owned a target date fund in their 401(k), they could indirectly own ETFs. They may not even know it, but at least it's theoretically possible.

Todd Rosenbluth: It certainly is possible that they have it, and I'll hit on the key point, to me, of what you said, is that they may not know it. And that's part of what we're doing here, what you're doing of trying to educate investors. If you own a target date fund, it's probably worth knowing what's inside it, understanding the allocation, the same way that you would if you were building a portfolio yourself using individual stocks just because it's easy to own a target date mutual fund. Doesn't mean you should stop the homework there. You can understand it and make sure it's the right one for you. But there are no target date ETFs that exist. There are some asset allocation, so they own other ETFs within it. BlackRock, entre otros, run some of these products where they'll do the work for you. It will rebalance so that you'll get back to having a 60/40 split or a 70/30 split between equity and fixed income over time so that you don't have to do that. But that's the disadvantage or one of the disadvantages to using an ETF is you have to do the work to rebalance it yourself.

Sandy Block: Entonces, Todd, you mentioned earlier on that, one of the advantages of ETFs is that they are cheaper. Now we have written and I've followed for years about how mutual fund expenses have gone down a lot, especially if you stick with index funds. But how much less expensive are ETFs and how relevant is that? Are we putting too much on fees here?

Todd Rosenbluth: Entonces, let me cover that. I'll do the second half of that first. We're spending too much time collectively focusing on fees. Ahora, you want to pay as little as possible, but you don't want to just buy the cheapest product that's around because often the cheapest product, it offers you much different exposure and what's inside-

Sandy Block: You get what you pay for sometimes.

Todd Rosenbluth: You get what you pay for and what's inside the portfolio, the stocks or the bonds are what is going to drive the fund higher relative to its peers and keeping up with the broader market much more than the fee savings you might get. You certainly shouldn't be selling out of something just because something cheaper came around. You wouldn't sell your house just because something else came on the market down the block for a little bit less money. It's probably a different house.

Ahora, fees are important though. ETFs tend to be much cheaper. Because they’re, often because they're index-based and in part because of the competition that's happening within this space. There's dozens of index-based ETFs covering equity and fixed income investment styles that charge less than 10 basis points. There's actually two different fund families that offer ETFs where there is no fee at all. You pay a 0% fee and that's not for a limited time offer. They're charging you nothing for the product, and what they're hoping is that you'll buy other things within the fund family and build products around that. That doesn't mean you should buy the cheapest product around. The Vanguard 500 index-based ETF charges three basis points, and it's got hundreds of billions of dollars in assets. People are not moving out of it. 

With mutual funds, the fee tends to be closer to 100 basis points if it's actively managed, and then there's gray areas in the middle. So your actively managed ETF will probably charge 65 basis points, maybe even lower, 50 basis points. Your index-based mutual fund will be closer to the fee of the ETF. There's a long answer to this. There's a wide range of different choices. The fees keep coming down because money is chasing and going after the lower cost products. But investors shouldn't just buy the cheapest product around it. The free products are good, but they may not be better at all than what you have today, and you would cause a taxable event by selling out of Vanguard 500 to buy the Bank of New York Mellon large cap ETF, BKLC to save three basis points. You'd actually lose money as a result of that, in all likelihood.

David Muhlbaum: Sí. That inertia we spoke of, it's not. Inertia sometimes, I think, has a negative connotation like, "Oh, I'll get around to that." But actually it also reflects wise choices about the entire tax strategy of how you manage your investments and not just jumping for what looks like a marginal savings and forgetting the big picture. That's an important nuance you brought up,   Todd. I think it's something we can use thinking about from time to time, because a lot of us, including here at Kiplinger, can get pretty obsessed about fees. Pero, you know, as we've said, you’ve got to think about what you're paying for here.

Todd Rosenbluth: En efecto. It should be one of the metrics that you focus on when choosing the fund in addition to performance, in addition to the exposure that you're getting, in addition if it is an actively managed fund is to how long that manager has been in place. Fees matter, but they're not the only thing that matters.

David Muhlbaum: Excelente. Just to come back to the idea of the smackdown, I am just curious, do you get essentially the cocktail party question like, bien, ¿cual es mejor?

Todd Rosenbluth: I get asked which is better, and then I get asked for, okey, bien, then if you choose that-

Sandy Block: ¿Cuál?

Todd Rosenbluth:. .. which one and which one would you buy and what the reasons are.

Sandy Block: That's the cab driver question.

David Muhlbaum: They want specifics. They want specifics.

Sandy Block: Sí. That's the cab driver, the Uber driver. Sí, ¿Derecha?

Todd Rosenbluth: They want specifics. But more, I mean, I think it's in part, people are increasingly gravitating towards ETFs, so they might own a mutual fund and have questions about an ETF and what makes it different than what they know, because mutual funds are just what most people have or people my generation have grown up with. The younger generation and my kids won't know, won't have thought much about a mutual fund because ETFs are more of what they know. I think that we're seeing that in survey studies as well in terms of ETFs are increasingly being used by a younger generation of investors. Pero, you know, everybody I think is getting more comfortable with it. The greater comfort, the better, because ETFs benefit from the liquidity and the buying and selling of other people.

You want to know that somebody's going to buy what you're looking to sell and that there's inventory and vice versa on it. Entonces, I think we're at an inflection point where we're going to see more and more focus on ETFs and less perhaps on mutual funds. But anyone that owns a mutual fund, de nuevo, I'll reiterate, should not make a change just because there's something relatively new that's come around.

David Muhlbaum: That is a great summation of the dynamics of the market today. Both the broad, what's happening on the big level, and what the individual faces in choosing, bien, A or B, B or A — "I've had A, should I get B?" I hope that in what we've covered today, we've given people some of the tools to guide those decisions. Thank you very much for joining us today, Todd. Really appreciate it.

Todd Rosenbluth: No, it's been my pleasure. It's a great conversation and happy to work with you guys.

David Muhlbaum: That will just about do it for this episode of Your Money's Worth . If you like what you heard, please sign up for more at Apple Podcasts or wherever you get your content. When you do, please give us a rating and a review. If you've already subscribed, Gracias. Please go back and add a rating or review if you haven't already. To see the links we've mentioned in our show, along with other great Kiplinger content on the topics we've discussed, go to kiplinger.com/podcast. The episodes, transcripts and links are all in there by date. If you're still here because you want to give us a piece of your mind, you can stay connected with us on Twitter, Facebook, Instagram, or by emailing us directly at [email protected]. Gracias por su atención.